23.08.2016
Интервью с Ильей Яшиным
Издательский дом «Собеседник.ru»
Илья Яшин: «Мы с Шереметом жалели, что не уговорили Немцова эмигрировать…»
11.08.2016 и 18.08.2016
Илья Яшин поделился в интервью Sobesednik.ru своими соображениями о громком убийстве журналиста Павла Шеремета в Киеве.
В МВД Украины заявили о причастности спецслужб РФ к убийству журналиста Павла Шеремета. К этой версии склоняется и его друг, оппозиционер Илья Яшин. Для нас эта версия небесспорная, но Sobesednik.ru все же решил выслушать аргументы.
– Кажется, с Шереметом вас познакомил еще Немцов?
– Да, они дружили, и как-то Боря подходит ко мне с Пашей и говорит: «Вот, смотри: это легендарный Шеремет!» Сколько раз я слышал в разных пересказах от них историю, как белорусские спецслужбы арестовали Шеремета в Минске, а Немцов пошел к Ельцину и убедил его вызволить журналиста. Президент тогда позвонил Лукашенко, и Паша вернулся в Москву.
Еще до того, как Шеремета уволили с ОТР, мы периодически виделись: встречались обычно втроем, травили байки. Паша комментировал новости российской оппозиции, пародируя голос Лукашенко.
– По-вашему, самая состоятельная версия о причинах гибели Шеремета – участие российских спецслужб? Думаете, им заняться больше нечем?
– Версия о причастности российских спецслужб, на мой взгляд, действительно требует тщательной проработки. Но давайте называть вещи своими именами: война с Украиной у нас продолжается до сих пор, и Кремлю выгодно было дестабилизировать там обстановку. К тому же это действительно серьезный удар по репутации Петра Порошенко.
Есть, мне кажется, и другой мотив: послать предупреждение тем россиянам, кто эмигрировал в Киев и продолжает критично высказываться в отношении Путина.
После гибели Немцова, кстати, мы с Павлом говорили о том, что надо было уговорить Бориса переехать в Киев… Правда, тогда Шеремет грустно улыбался и говорил, что это лишь «иллюзия безопасности» и что ФСБ чувствует себя в Киеве как дома…
– А что, Немцов рассматривал вариант эмиграции?
– Это было лишь на уровне разговоров после обысков по «Болотному делу». Все же шло к тому, что его посадят, и Борис думал об этом, чтобы сохранить свободу и возможность для маневров.
– Общественное движение «Современная Украина» составило список «Друзья Украины». В него вошли и вы. Депутат Олег Ляшко даже сказал, что они готовы приютить, ежели что… Нет желания переехать?
– Думаю, я не смогу вспомнить, в скольких странах мне предлагали приют. Куда ни приеду, ко мне подходят люди и говорят: ты рискуешь, переезжай к нам, поможем. Но такой вариант для себя не рассматриваю, не хочу оставлять свою страну коррупционерам и жуликам… Посмотрите: ни Касьянов, ни Навальный, ни адвокат Немцова Вадим Прохоров, несмотря на всю опасность и давление, никуда не уезжают. У Удальцова была возможность, но – нет, он остался и теперь сидит.
Но я не осуждаю тех, кто уезжает: это их личный выбор.
Илья Яшин: «Сначала мою рукопись прочитал Немцов, потом Шеремет…»
Илья Яшин рассказал в интервью Sobesednik.ru о своей книге, конфликте в партии ПАРНАС и Рамзане Кадырове.
Роковая книга
– Насколько мне известно, вы дали Шеремету почитать свою новую книгу, чтобы тот написал к ней аннотацию, но Павел так и не успел…
– Действительно, я отправил Шеремету текст книги, а он все никак не мог найти время прочитать. «Ты прочитал, чудовище?» – я периодически поторапливал его. «Читаю, читаю», – отвечал Шеремет. В итоге прочитать успел, а вот написать аннотацию – нет. С этой книгой вообще какая-то беда, мистика, что ли: рукопись книги я сначала дал Борису Немцову, чтобы тот написал к ней аннотацию. Но через некоторое время его убивают. У меня даже сохранилось фото, как мы с Борей едем на поезде в Ярославль и он читает рукопись. Потом я дал книгу Павлу – и вот что случилось… В итоге книга скоро выйдет, аннотацию к ней уже написал Дмитрий Быков.
– О чем книга? Снова разоблачения?
– Нет, это скорее прикладная книга, учитывая то, в каком мире мы с вами сейчас живем. Называется она «Сопротивление бесполезно» («бес» зачеркнуто специально, чтобы люди понимали, что сопротивляться можно и нужно). Эта книга о том, как вести себя, если к вам пришли с обыском или арестом, о том, как правильно общаться с правоохранителями, чтобы вам не вышло это боком. В книгу вошли не только правовые понятия и рекомендации, но и личный опыт – мой и моих товарищей. В частности, там есть воспоминания Бориса Немцова о том, как проходили обыски в его московской квартире.
Выборы и разоблачения
– После известного скандала с участием Михаила Касьянова и Натальи Пелевиной начались «тёрки» внутри ПАРНАСа, и вообще сама демократическая коалиция (как казалось, вполне жизнеспособный орган) начала разваливаться. Это так?
– Не думаю, что есть смысл проводить прямую линию между этим скандалом и развалом демкоалиции. Но вы должны понимать, я не могу прямо называть вещи своими именами, поскольку есть решение съезда, которое ограничивает критику со стороны членов партии в отношении руководства ПАРНАСа и ее кандидатов в период предвыборной кампании. Правда, я голосовал против такого решения, поскольку оно мне кажется неприемлемым для демократической партии. Могу сказать одно: мне жаль, что для Михаила Михайловича было важнее сохранить первое место в списках, нежели демократическую коалицию. Если бы он пошел навстречу нашим коллегам по демкоалиции и либо участвовал в праймериз, либо отказался от своей квоты (это был бы благородный шаг, но он даже обсуждать это отказался), тогда бы коалиция была сохранена и сейчас бы был совершенно другой расклад: была бы серьезная избирательная кампания, сильный список, и были бы шансы пройти 5% барьер. Я считаю, Касьянов взял на себя личную ответственность за результат.
– Вы сняли свою кандидатуру с участия в выборах. Почему?
– Я не отказывался участвовать в выборах в Госдуму, но, к сожалению, так сложились обстоятельства. У нас была большая дискуссия внутри партии, и я оказался в меньшинстве. Поэтому участвовать в выборах в качестве кандидата я не буду, но я буду помогать партии набрать как можно больше голосов, ездить в регионы и помогать нашим кандидатам. Несмотря на наши разногласия с Касьяновым. В частности, в конце августа обнародую новый доклад о «Единой России» и ее связи с криминалом.
– То есть будете «мочить» конкурентов?
– Не «мочить» конкурентов, а разоблачать негодяев, которые узурпировали власть. Доклад не преследует цель кого-то «мочить», цель – рассказать о том, что происходит на самом деле. Путин же морочит нам голову: говорит, поддержите этих ребят, они эффективные менеджеры, и регион будет жить в шоколаде. Проходит несколько лет, и руководителя этого региона в наручниках увозят в СИЗО. И потом нам говорят: ой, вы знаете, оказалось, что губернатор – глава ОПГ.
– А веские доказательства будут? Или же это просто сборник уже общеизвестных фактов? Ведь в предыдущих докладах, по сути, описывалось то, что публиковали СМИ.
– Подробности доклада я раскрывать не хочу – подождите чуть-чуть. Скажу лишь, что по «немцовской традиции» доклад будет базироваться на открытых источниках, но там будет и эксклюзивная информация, которую мне предоставляли правоохранители…
– А что это изменит? Ваш доклад о Рамзане Кадырове не вызвал особого резонанса.
– Не согласен с вами: резонанс был, и весьма неплохой. Я, конечно, отдаю себе отчет в том, что большое внимание к докладу со стороны общественности привлек сам Кадыров. По-моему, он сделал все, чтобы доклад прочитало максимальное количество людей: выкладывал его на своих страницах в соцсетях, критиковал, подавал заявление в прокуратуру… На нашем сайте доклад прочитали порядка 800 тысяч человек, мы распространили распечатанный доклад тиражом примерно 70 тысяч (в том числе и в самой Чечне). люди, которые помогали мне собирать информацию для доклада, его же и распространяли.
– Но Кадырова даже прокуратура после этого не проверяла… О каком эффекте мы говорим?!
– Это правда, но мне кажется, доклад все же нанес удар по наиболее уязвимой точке в «путинской» системе власти. Та кампания против Кадырова, которую мы начали, как раз случилась в преддверии его переназначения. В итоге Путин до последнего момента тянул с этим переназначением, Кадыров заметно нервничал… Нет, я, конечно, прекрасно понимал, что этот доклад не сковырнет Кадырова с его поста, но я хотел снять такое… «оцепенение» перед ним, показать, что и в этом случае можно называть вещи своими именами.