04.11.2017
История. Борис Немцов-губернатор. Нижегородский пролог
Очередная серия про «лихие девяностые» в Нижнем Новгороде.
В этот раз, пожалуй, изменю традиции, и приведу здесь слова не нижегородского губернатора Бориса Немцова (хотя он, юный и кудрявый, тут в кадре, на связи с московской студией).
А основного гостя программы — Григория Явлинского.
Сейчас немногие помнят, что знаменитые нижегородские реформы, благодаря которым область прогремела на всю страну, и даже, без преувеличения — на весь мир, были разработаны при прямом и активном участии нынешнего лидера «Яблока», а тогда — популярного экономиста (и политика), приехавшего в Нижний со своей командой и проработавшего там около 100 дней.
О программе «Нижегородский пролог» и ее достижениях — Григорий Явлинский:
«Речь идет о том, что там есть группа людей: губернатор, председатель Совета, мэр города, председатель Совета города, у них есть определенная политическая поддержка в регионе. Эти люди понимают друг друга, и эти люди считают, что они приведены к власти на сегодняшний день для того, чтобы незамедлительно начинать решать какие-то вещи для того, чтобы хотя бы в ближайшей перспективе улучшить жизнь людей, если не немедленно. И им требовалось только наполнить это конкретным содержанием, что мы и старались делать».
«Я могу назвать вам несколько симптомов, которые только лишь симптомы, но это уже очень важно, которыми, скажем, регион Нижнего сегодня выделяется по отношению к другим.
Структура затрат семейного бюджета на питание, затраты на питание семейного бюджета ниже, чем в среднем по России. Следовательно, приобретение товаров длительного пользования, объем покупок выше.
Темпы роста доходов, несмотря, что исходная база ниже, чем, скажем, в Москве, а цены такие же, темп роста номинальных доходов граждан несколько выше, чем в целом по России, это очень важно, как социальное ощущение.
За минувший год с помощью службы трудоустройства 6 тысяч новых рабочих мест появились в Нижнем Новгороде.Вот те первые признаки, первые симптомы, которые могут складываться сначала в социальную какую-то устойчивость, которые достигнуты на основе того, что администрация в состоянии отслеживать социальные процессы, реагировать на них и, кстати, мне это известно, брать многие решения на себя. Просто принимать решения!»
Программа «Красный квадрат» Телекомпания ВИД. Ведущий: Александр Любимов
16 марта 1993 года
- Борис Немцов говорит о разработке концепции по проведению преобразований в Нижегородской области, приватизации и социальной защите граждан.
- Григорий Явлинский говорит о реформах проводимых в Нижегородской области.
- Видеосюжет о Нижегородской ярмарке.
- Григорий Явлинский и Борис Немцов говорят о защите собственников, политической стабильности, позитивных экономических преобразованиях и отвечают на вопросы зрителей.
РАСШИФРОВКА:
Александр Любимов:
Добрый день, в эфире «Красный квадрат» и мы предлагаем вам специальную серию из 3-х программ, в которой обсудим реальную политику. Повод – вот эта книга, она называется «Нижегородский пролог», и наши гости – ее авторы – Григорий Явлинский и наш гость в Нижнем Новгороде губернатор нижегородский Борис Немцов.
Мы специально сделали эти программы, что называется вот, отдельными, потому что нам кажется (это кажется мне), что об этом нужно говорить отдельно и специально.
- Съезд народных депутатов:
Борис Николаевич Ельцин:
«Трудно поверить, что депутаты позволят поставить крест на начавшемся диалоге, остановят наметившееся движение навстречу друг другу».
Руслан Имранович Хасбулатов:
«Я предлагаю съезду снять сегодня с работы Чубайса!»
- Александр Любимов:
Вы знаете, я должен вам сознаться, что впервые я несколько дней на съезде прогулял просто. И, да простят меня мои избиратели, но повод был: там уже просто ничего не происходит. И такое ощущение, что вообще в Москве не происходит ничего, но происходит в других местах.
Григорий Алексеевич, все это напоминает масштабы какого-то колоссального государственного заговора, и масштабы его надо, кстати, раскрывать, пока Министерство безопасности нами не интересуется.
Значит, сначала вы сделали программу «500 дней». Потом вы сделали программу международного согласия и сотрудничества «Наш шанс» (?). Потом вы пытались сделать межреспубликанский экономический договор. Потом вы уехали в Нижний Новгород, и, вот свидетель Борис Немцов, что всё там тоже, что-то такое бурлит и происходит, вся мировая пресса об этом пишет. Что вы или мы, вот, мы с вами хотим, чего мы, собственно, добиваемся?
Григорий Явлинский.:
Ну, я думаю, правильно было бы сказать – мы хотим, чтобы у нас была нормальная, достойная страна, уважаемая всеми в мире, достойная жизнь у граждан, чтобы граждане уважали себя и уважали друг друга, и этого было бы достаточно.
- Александр Любимов:
В это очень трудно поверить, когда мы с вами говорим об этом сейчас, когда то, что происходит – вот оно происходит, вот, съезды идут…
Григорий Явлинский:
А ведь ничего такого сверхъестественного в этом смысле не происходит. Это как бы абсолютно отдельная вещь, где люди делят власть, где люди выясняют вопросы, по которым им не совсем ясно, что они, собственно говоря, собираются делать, и очень трудно выяснить различия между этими людьми сегодня, из-за этого все это принимает такие острые формы. Это связано еще и с тем, что не все удалось за последнее время, многие ошибки сейчас становятся абсолютно очевидными, и есть желание переместить ответственность друг на друга. Но ведь это совсем не главное.
Александр Любимов:
Да, давайте поговорим о том, что происходит реально. И мы предлагаем тем телезрителям, которых это действительно интересует, к нам присоединяться
Борис Ефимович, добрый день, если вы нас хорошо слышите.
Борис Немцов:
Добрый день.
Александр Любимов:
Скажите, зачем вам было ввязываться во всю эту историю, могли спокойно отсидеть свой срок, тихо, ничего не делая, или делая что-то. Но вы вот ринулись вперед, вас критикуют, говорят, что вы слишком много на себя берете, вошли в число каких-то там политиков будущего…
Борис Немцов:
Ну, я думаю, что срок я еще свой отсижу, тем более, что…
Александр Любимов:
Я надеюсь, что мы будем в одном месте.
Борис Немцов:
Ну, я тоже так думаю. Только не ясно, кто старший. Если же говорить об этой истории, как вот так случилось, то надо сказать, что случилось это достаточно неожиданно, и для меня, и для большинства моих друзей, и большинства, кстати, моих избирателей, я имею в виду – избирателей в Верховный Совет России. Просто после путча время оказалось чрезвычайно спрессовано, особенно политическое время. Я был назначен сначала представителем президента, а потом, в конце ноября 91-го года – главой администрации. И ясно, что после такого назначения необходимо было, наконец, начинать от разговоров, которые до бесконечности, казалось уже всем, длились, переходить к конкретным делам.
Александр Любимов:
Давайте поговорим о конкретных делах – что получается, в чем вы чувствуете уверенность, что вы можете своей жене сказать, что вот это вы сделали, ну, не вы один, разумеется, но, вот, команда, там, которая пришла к власти?
Борис Немцов:
Ну, моей жене я могу сказать многое, конечно, но мы стараемся о работе, все-таки, не говорить. Если же говорить о деле, то, мне кажется, что некая концепция, которая разработана была совместно, вот, командой Григория Алексеевича, которая у нас здесь больше 100 дней пробыла, и которая разрабатывалась совместно еще и с Мировым банком, и с Международной финансовой корпорацией, по проведению преобразований в Нижегородской области, вот такая концепция существует, она очень и очень конкретна. Например, если говорить о приватизации, то это последовательность и переход от более простых вещей к более сложным. Начали, как вы знаете, ровно год назад с малой приватизации.
Результатом явилось около 2000 частных магазинов, ресторанов, кафе и мелких предприятий.
Потом перешли к более сложному процессу приватизации грузовиков, потом оптовая торговля, строительство, далее, сейчас уже крупные предприятия. В плане социальной защиты – абсолютно конкретные вещи.
Вы знаете, что после того, как 2 января были отпущены цены, многие люди оказались на грани нищеты и полной невозможности прожить, и вот тогда, еще зимой, когда мы консультировались с Татьяной Ярыгиной было решено проводить очень четкую, целенаправленную политику социальной защиты, направленную на поддержку вполне конкретных граждан.
-
(Татьяна Владимировна Ярыгина – депутат Государственной думы первого, второго и третьего созывов (1994—2003). Член фракции «Яблоко». В Государственной Думе первого и второго созывов была заместителем председателя Комитета по труду и социальной политике. Заместитель председателя фракции “Яблоко” ГД РФ второго созыва, член Совета Центра экономических и политических исследований (“ЭПИцентра”)) и с Григорием Алексеевичем и с командой «ЭПИцентра» (Независимая, неправительственная, некоммерческая организации Центр экономических и политических исследований),
Александр Любимов:
И ваши нижегородцы, они знают, что им легче, чем москвичам? Вот сейчас, вот, они вас слушают, что, как вы думаете, они говорят?
Борис Немцов:
Всякое говорят. Но, кстати, такое мнение, что в Нижнем Новгороде жить легче, чем в Москве, на мой взгляд, это мнение большинства нижегородцев. По крайней мере, тех, кто сейчас имеет возможность купить билет на поезд и доехать до Москвы.
Александр Любимов:
Ну, хорошо. Григорий Алексеевич, скажите, почему получилось так, что, тем не менее, вы штурмовали Кремль, я, конечно, иронизирую. Я имепю в виду, что все ваши программы, планы, они были направлены на государство в целом. Почему получилось там? Там была бoльшая государственная воля, большее мужество политических лидеров, почему там, там что, есть какое-то особое согласие, которого нет здесь?
Григорий Явлинский:
Там есть некоторые обстоятельства, которые решают дело, главное обстоятельство – что есть, действительно, политическая воля и есть желание у людей делать то, что абсолютно необходимо.
Александр Любимов:
Что значит политическая воля? Политики в Москве очень волевые, они такие вещи друг про друга иногда говорят, что…
Григорий Явлинский:
Нет, это совсем разные вещи, разные плоскости. Там речь идет о том, что там есть группа людей: губернатор, председатель Совета, мэр города, председатель Совета города, у них есть определенная политическая поддержка в регионе. Эти люди понимают друг друга, и эти люди считают, что они приведены к власти на сегодняшний день для того, чтобы незамедлительно начинать решать какие-то вещи для того, чтобы хотя бы в ближайшей перспективе улучшить жизнь людей, если не немедленно. И им требовалось только наполнить это конкретным содержанием, что мы и старались делать.
Александр Любимов:
Эта ситуация уникальная для России? Я понимаю, что…
Григорий Явлинский:
К сожалению, не очень распространенная. Но тот самый факт, что там удалось создать такую вещь как Координационный совет, то есть, удалось сделать такой орган, который собирался ежедневно, и ежедневно согласовывал программу действий в течение дня, в течение недели, самые сложные, самые такие непростые вещи обсуждал и находил общее понимание – одно это само за себя говорит.
Александр Любимов:
Хорошо, я понял, значит, необходима политическая воля. А теперь мы перейдем к конкретным экономическим вещам, и начнем с символов, которые тоже бывают очень необходимы.
- Идет репортаж
Нижегородская ярмарка имеет столетнюю историю и некогда славилась на всю Россию. Сегодня она имеет шанс восстановить было могущество. Нижегородская ярмарка – это акционерное общество открытого типа, и по замыслу учредителей должна стать карманом города и неиссякаемым источником дохода для городского бюджета. Это, скорее, многопрофильный концерн, имеющий сеть своих магазинов, радиостанцию, телеканал, газету и даже пассажирский поезд. На ярмарке, в отличие от любой биржи, заключаются не только оптовые сделки – посетитель может сразу купить любой товар, выставленный на стенде, будь то пачка сигарет, или грузовик.
Характерная черта деятельности Нижегородской ярмарки – участие в правительственных программах. Например, в прошлом году была проведена выставка гражданской продукции, выпускаемой оборонными предприятиями, и первый в России аукцион про приватизации грузового транспорта. В этом году планируется выставка товаров для фермеров.
Знаменитая Нижегородская ярмарка восстанавливает утраченную славу и одновременно становится центром деловой жизни нового образца.
Генеральный директор ярмарки В.Бессараб: «Без создания имиджа области, города, без вот этого имиджа как товара, никто к нам не поедет на эту ярмарку. Поэтому для того, чтобы о ярмарке узнали, надо, чтобы узнали о Нижнем Новгороде. К сожалению, Нижний Новгород для многих – такой закрытый регион, о нем очень мало знают, нам приходится сегодня работать над тем, чтобы о нас узнали, узнали о нашем экономическом потенциале, о наших возможностях и так далее. И мы считаем, что без создания определенного имиджа Нижегородской области, мы практически не выйдем на мировой уровень».
Александр Любимов:
Вы смотрите «Красный квадрат», мы в прямом эфире.
Григорий Алексеевич, ну, я понял, да, приватизация пошла, то есть, какие-то вот механизмы, понимаю, их нельзя сейчас обсуждать достаточно подробно, вот, есть эта книга, весьма объёмная, и, может быть, какие-то газеты или другие издания будут в подробностях экономических это всё обсуждать, что я не очень понимаю, но я понимаю одно: человек, допустим, решился, он приобрел, я не знаю, булочную, чулан, фабрику. Как защитить интересы собственника?
Григорий Явлинский:
Ну, во-первых, надо, чтобы…
Александр Любимов:
Ну, вы же хотите, там, я не знаю, чтобы было сословие, класс – я боюсь это слово употреблять, но какие-то люди, которые понимают масштаб того, что делается, то есть, что это не просто, там, вам дали булочную, и, пожалуйста, продавайте хлеб, а что это серьезно, надолго, что это навсегда, и это какое-то новое сословие, которое будет поддерживать людей реформаторских взглядов, иначе все это, так сказать, не происходит.
Григорий Явлинский:
Ну, совершенно верно, ну, еще раз хочу сказать, что прежде всего вставал вопрос о том, как стать этим собственником, как открыть собственное дело. Вот, мы попытались в Нижнем Новгороде изменить всю схему решения этого вопроса.
Александр Любимов:
Сейчас это легче сделать?
Григорий Явлинский:
Изменить ее таким образом: если в принципе сегодня для того, чтобы начать собственное дело, начать кормить собственную семью, заработать себе на жизнь, вы должны испросить разрешения у государства, испросить позволения, пройти многие инстанции и задобрить множество чиновников. То в Нижнем мы постарались перевернуть эту пирамиду, что лично я читаю принципиально важным. Так называемую сделать свободную регистрацию частных предприятий. Когда вам достаточно, скажем, прийти на почту, или в какое-нибудь отделение связи, где вы можете подать заявку, заплатив небольшую сумму, сообщив тем самым государству о том, что вы стали собственником. Это заявительный порядок регистрации, который является принципиально важным. Не государство дает вам разрешение на то, чтобы вы стали собственником, а вы сообщаете государству о том, что вы стали собственником.
Александр Любимов:
Это довольно страшно, когда губернатор в эфире предполагает, что его скоро отправят в места не столь отдаленные, легко реагируя на мой юмор.
Где гарантия у человека? Ну, получил он предприятие, потом эти списки куда-то пойдут, я не знаю, как это?
Григорий Явлинский:
Следующий этап, и об этом тоже есть в наших разработках, этот этап за который, скажем, мои коллеги и я уже давно боремся, стараемся его отстоять – это создание специальной службы защиты новых собственников. Ведь была у нас служба по борьбе с хищениями социалистической собственности – ОБХСС?
Почему же у нас сегодня мы еще не дошли до того, чтобы сделать это простое дело, оно же абсолютно очевидно. И многие собственники не вынуждены были бы в этих условиях заводить собственные отряды самообороны, которые в итоге кончаются столкновениями между ними же, и потом мы все рыдаем над тем, что у нас такая большая преступность и так далее. А это простые шаги, которые правительство, государство могло давным-давно решить. И мы прорабатывали с властями в Нижнем Новгороде этот вопрос, и получили в целом положительную оценку. Не всё там можно сделать…
Александр Любимов:
Сейчас собственники в Нижнем Новгороде защищены больше, чем собственники в Москве. Борис Ефимович, так?
Борис Немцов:
Ну, по крайней мере, принято решение городскими властями о том, что разрешается в Нижнем Новгороде продажа средств индивидуальной защиты, в частности, газовых пистолетов, баллончиков, жилетов, и прочее и прочее, и надо сказать, что мы это решение приняли еще до соответствующего указа президента, и, на мой взгляд, это решение сыграло положительную роль в том числе в части, касающейся защиты собственников.
Но я бы все-таки хотел здесь отметить важное обстоятельство: самая главная гарантия, которая может быть у собственников, особенно у тех, кто только недавно ими стали – это политическая стабильность. И мне кажется, что Александр Михайлович недаром все время пытается именно нас на этот разговор повернуть. Так вот, мне кажется, что в нынешних условиях ситуация, которая бы обеспечила политическую стабильность, еще не создана, и это основная опасность которая преследует все наше общество и будет преследовать впредь, сели политические фокусы, свидетелями которых мы явились вот буквально недавно, будут продолжаться, в том числе, и летом, и осенью, и так далее.
Александр Любимов:
Ну, вы уверены, скажем, что люди, если бы перед вашими следующими выборами, условно говоря, предложите им прокатиться в Москву, всем пенсионерам Нижегородской области, что они вас изберут?
Борис Немцов:
Видите как, наши пенсионеры могут бесплатно доехать только до границы Владимирской области, у нас такое принято распоряжение, вот, а дальше им придется платить большие деньги, я думаю, что вряд ли кто-нибудь из них доедет до Москвы к тому времени. Вот, но мы постараемся с вашей помощью показать им настоящую жизнь московскую.
Александр Любимов:
То есть, вы уверены все-таки в том, что за период своих полномочий вы сможете создать ту социальную базу, на которую сможете опираться в следующий раз. Насколько стабильна ваша власть там, вот что интересно, это интересно и людям, которые могли бы вложить деньги, я не знаю, международному капиталу, империалистам.
Борис Немцов:
Я думаю, что явно двух лет, двух с половиной лет, которые нам надлежит здесь работать, недостаточно для того, чтобы получить абсолютно конкретные результаты, но предпосылки для этих результатов, безусловно, будут получены, если, конечно, не случится каких-то, я еще раз повторяю, непредвиденностей там, где мы недавно с вами заседали.
Александр Любимов:
А насколько это всё, это что, как-то влияет на происходящее у вас?
Борис Немцов:
Вы знаете, как-то семь съездов абсолютно ни на что не влияли, и там была своя жизнь, а у нас была своя, у них своя песня, а у нас своя. Но после VIII Съезда, к сожалению, я должен констатировать – появились определенные опасения, что дальнейшая конфронтация может уже повлиять, в том числе, и на ход преобразований, в том числе, Нижегородской области. То есть, это уже не шутки.
Александр Любимов:
Понятно. Григорий Алексеевич, вы потратили, все-таки, несвойственно московским интеллигентам, скажем так, которые привыкли с кухонь судить о том, что происходит в политике, уж тем более, несвойственно людям вообще покидать столицу. У нас так сложилось, в нашей империи, что жить вот как-то здесь полегче всегда было. Ну, вот за исключением, быть может, последнего времени. Вероятно, нужна какая-то очень серьезная причина, чтобы уехать на более чем 3 месяца и жить, вот, где-то в отдалении. НЕ участвовать в политической жизни, тем более вам, как политику, который должен все время быть как бы в обойме.
Григорий Явлинский:
Ну, во-первых, это логика реформы как таковой. Я уже не раз имел возможность анализировать эту проблему, и говорить о ней. Сейчас преобразования, которые происходят в регионах, которые происходят на местах имеют ключевое значение для реформы в целом. Никакие замысловатые действия со стороны центральных властей, в смысле макроэкономических преобразований, не смогут увенчаться успехом, хотя являются абсолютно необходимыми, если не будут осуществляться реальные позитивные изменения там, где живут люди. Если люди не почувствуют этого.
Александр Любимов:
Ну, как убедить, скажем так, нашу политическую надстройку, московскую политическую элиту в том, что она как бы уже и не нужна, она уже недееспособна. Все равно же мышление всех, система координат такова, что вот, есть город, который всё решает, раньше план, теперь госзаказ, кредит…
Григорий Явлинский:
Я, может быть, немного изменил ход ответа для того, чтобы подчеркнуть следующее: вы говорили сейчас с губернатором о стабильности, о политической стабильности говорил губернатор. С другой стороны – вы задаете вопрос, как убедить людей, элиты в Москве. А я сказал бы, что и политическая стабильность, и убежденность людей в Москве может происходить только от так называемых социальных, позитивных социальных преобразований. Так вот, откуда берется политическая стабильность, признаки политической стабильности, или направленность к политической стабильности. Она берется из позитивных изменений в жизни простых людей. Я могу назвать вам несколько симптомов, которые только лишь симптомы, но это уже очень важно, которыми, скажем, регион Нижнего сегодня выделяется по отношению к другим.
Александр Любимов. Хорошо, давайте.
Григорий Явлинский:
Структура затрат семейного бюджета на питание, затраты на питание семейного бюджета ниже, чем в среднем по России. Следовательно, приобретение товаров длительного пользования, объем покупок выше.
Темпы роста доходов, несмотря, что исходная база ниже, чем, скажем, в Москве, а цены такие же, темп роста номинальных доходов граждан несколько выше, чем в целом по России, это очень важно, как социальное ощущение.
За минувший год с помощью службы трудоустройства 6 тысяч новых рабочих мест появились в Нижнем Новгороде.
Вот те первые признаки, первые симптомы, которые могут складываться сначала в социальную какую-то устойчивость, которые достигнуты на основе того, что администрация в состоянии отслеживать социальные процессы, реагировать на них и, кстати, мне это известно, брать многие решения на себя. Просто принимать решения! Там начинает складывать не надуманная социальная программа, не выдуманные какие-то подходы, а реальные, которые идут реально от жизни, идут от процессов, это и дрова в сельской местности, людям адресно направленные, и овощи, которые покупают очень пожилым горожанам и доставляют прямо на дом, как картошка, или решение других таких вещей.
Александр Любимов:
Я думаю, у нас будет еще завтра и послезавтра, чтобы подробнее поговорить об этих вещах. Хотелось бы именно об этом обо всем говорить, как, может, ни покажется странным, вот, когда мы все время говорим о конституциях и так далее.
Вы смотрите «Красный квадрат», и мы делаем специальную серию программ для тех, кто редко думает, как получать визы, но кто все время имел возможность отсюда уезжать и отсюда не уехал. Мы делаем программы для тех, кто здесь остался, для тех, кто остается. Оставайтесь с нами.
Ну, у нас осталось всего несколько минут, чтобы пообщаться с нашей аудиторией. Надо сказать, что мы отбирали вопросы наиболее квалифицированные, дабы не тратить время на то, что как бы и так само собой разумеется.
Борис Ефимович, вам вопрос из Калуги: «Чем объясняется ваше удачное экспериментирование – согласием между ветвями власти или другими причинами?»
Борис Немцов:
Безусловно, необходимое условие для того, чтобы что-то делать и проводить реформы – это не просто согласие между ветвями власти, но еще необходимо приблизительно одинаковые политические взгляды у высших должностных лиц властей. Понимаете, вот это особенно большая редкость для России, когда и председатель Совета, городского и областного, и главы администраций городской и областной имеют приблизительно схожие политические взгляды и плюс добрую волю к согласию. Вот именно этим и объясняется с одной стороны отсутствие преобразований в ряде регионов, и достаточно быстрое их проведение в других. Что касается всего остального, то это уже техника. Техникой, например, является привлечение ведущих специалистов не только российских, но и со всего мира для подготовки и принятия конкретных решений и программ, и прочее и прочее. Если есть политическая воля – всё остальное уже прикладывается.
Александр Любимов:
У нас не очень много времени, Григорий Алексеевич, один вопрос, мне кажется, очень интересный.
Владимир Федоров из Пскова:
Ваше экспериментаторство напоминает ли вам ситуацию раздробленности феодальной Руси в XII веке?
Григорий Явлинский:
Вот, всё, что мы делаем как раз направлено на то, чтобы не попасть в такую ситуацию. И многие политические деятели сегодня, к сожалению, ведут политику таким образом, что мы действительно можем впасть в эту раздробленность.
Александр Любимов:
Иными словами, вы можете предположить, что хаотичный политический процесс приведет ситуацию к тому, что Россия неизбежно развалится, и механизм реинтеграции нужно начинать сейчас?
Григорий Явлинский:
Я имею в виду, что создание позитивных примеров и то, что делается в Нижнем Новгороде – можно делать в любом месте, и не только можно, но и нужно. Это и создаст новые горизонтальные связи между регионами, которые, при встречном движении с Москвой и будут создавать новую федерацию.
Александр Любимов:
Спасибо большое, Григорий Алексеевич, мы завтра еще с вами здесь встретимся. Спасибо, Борис Ефимович, надеюсь, что ваши коллеги завтра поддержат те идеи, которые вы сегодня высказали, в более практическом русле. Спасибо Нижнему Новгороду.
Ну, а мы встретимся с вами завтра, и, кроме Нижнего Новгорода, с нами будет еще город Смоленск, который тоже, естественно, как и все города России занимается реформой.
У нас будут и новые гости в Москве, мы поговорим подробнее о том, что обсуждали сегодня, и, пожалуйста, оставайтесь с нами, если вы действительно решили здесь остаться.