27.09.2002
История. Интервью с Борисом Немцовым
Реформа армии. Сентябрь 2002 года
Часть V Часть I Часть II Часть III Часть IV
Вся информация о попытках Бориса Немцова реформировать российскую армию собрана здесь
Возможно будет дополнение
Январь 2002 О проблеме модернизации вооруженных сил
Март 2002 О сроке службы в армии
Апрель 2002 «Альтернативщики» в Нижнем Новгороде
Апрель 2002 Немцов о предложенном СПС варианте военной реформы
Сентябрь 2002 «Потемкинские деревни не пройдут»
Сентябрь 2002 «Все происходящее здесь — настоящий саботаж военной реформы!»
Октябрь 2002 «Солдат за миллион»
Октябрь 2002 «Генералы строят «потемкинскую деревню»»
Октябрь 2002 «Надо нормально людям платить, чтобы им было выгодно служить»
Октябрь 2002 «Каждый своим делом должен заниматься»
Ноябрь 2002 «Никто не хочет никаких изменений»
Октябрь 2003 Пресс-конференция Бориса Немцова
Июль 2004 Борис Немцов о саботаже военной реформы
Потемкинские деревни не пройдут
27.09.2002
В прямом эфире радиостанции «Эхо Москвы» Борис Немцов — депутат Госдумы РФ, лидер фракции СПС.
Эфир ведет Александр Климов.
Александр КЛИМОВ: Добрый день. Наш гость Борис Немцов, лидер фракции СПС. Борис Ефимович, добрый день.
Борис НЕМЦОВ: Добрый день.
Александр КЛИМОВ: Позиция ваша, позиция СПС по поводу последней парламентской Ассамблеи Совета Европы, решение по Калининграду и по Грузии?
Борис НЕМЦОВ: Я все-таки считаю, что вопрос Калининграда должен быть решен и в пользу России, и в пользу Европы. Позиция СПС остается на этот счет ясной и неизменной: Россия должна войти в Шенгенскую зону. И тогда, кстати, никакой темы Калининграда вообще нет. В качестве шага доброй воли Россия могла бы, например, отменить визовый въезд в нашу страну для владельцев шенгенских паспортов, то есть, для жителей Евросоюза. Я думаю, что если бы 300 миллионов европейцев, получив возможность ездить в Россию без визы, либо как мы в Турцию ездим, по упрощенной системе, когда просто на границе ставится штамп и платится пошлина, если бы они получили такую возможность, то я вас уверяю, что давление общественного мнения в Европе для решения калининградской проблемы было бы таким сильным, что бюрократия в Брюсселе просто не смогла бы отказаться от этого давления, и могла бы пойти нам навстречу. К сожалению, сейчас пока этот вариант отложен, хотя я считаю, что нужно двигаться дальше в этом направлении.
Александр КЛИМОВ: Грузия?
Борис НЕМЦОВ: Грузия. Наша позиция неизменна. Мы считаем таким образом, что конечно, Шеварднадзе не может решить проблему бандитов, просто потому, что он не контролирует свою собственную страну. Он давно уже потерял контроль над Абхазией, он потерял контроль над Аджарией, он потерял давно контроль над Южной Осетией. И потерял контроль над Кодорским, Панкисским ущельем. Он контролирует только Тбилиси и немного территории вокруг города, столицы. Он сам справиться с проблемами не может, средняя пенсия в Грузии 2 доллара, средняя зарплата 12. Естественно, с такими экономическими показателями содержать боеспособную армию он не в состоянии, поэтому разумно было бы для Шеварднадзе все-таки начать нормальный разговор с президентом Путиным.
А коль скоро он так верит в США, и приглашает экспертов военных американских, то можно было бы сделать эти переговоры трехсторонними. Цель переговоров: совместная операция, на троих: Россия, Грузия, США. Считаю, что абсолютно реалистично, абсолютно правильно для Грузии, и безупречно для нас. Начинать там в одностороннем порядке, несмотря на сегодняшнюю ситуацию, вчерашнюю ситуацию в Ингушетии, начинать там какие-то военные действия, это открывать второй фронт.
Для России это очень опасно.
Александр КЛИМОВ: То есть, в данном случае жесткие заявления Иванова вы не поддерживаете?
Борис НЕМЦОВ: Нет. Я считаю, что нужно на уровне министров иностранных дел, министров обороны, руководителей спецслужб трех стран нужно начать немедленные консультации, с тем, чтобы совместно решить проблему. В конце концов, когда была операция в Афганистане, то американцы, у которых вообще много было возможностей решить самостоятельно все вопросы, тем не менее, привлекли для решения этих вопросов Россию, и не считали это зазорным. Почему Шеварднадзе не хочет привлекать Россию и Америку?
Александр КЛИМОВ: Еще несколько вопросов перед тем, как перейдем к главной теме, это военная реформа. Ваше посещение Псковской дивизии, экспериментальной, на базе которой это все формируется, эксперимент проходит. Рикошет у нас тоже будет этой теме посвящен. По бюджету ваш комментарий. В первом чтении принят документ, будут ли баталии, какие могут быть изменения, и вообще по первому чтению?
Борис НЕМЦОВ: СПС голосовал за бюджет в первом чтении по ряду причин. Во-первых, денег стало больше, около 80 млрд. долларов.
Александр КЛИМОВ: Нефтяные?
Борис НЕМЦОВ: В существенной степени, хотя не только. Просто экономический рост в стране. За последние три года рост составил около 20%, это большой рост. Естественно, поступления в бюджет увеличились. Во-вторых, наша налоговая реформа привела к легализации довольно большого количества доходов. Например, подоходный налог увеличился, сбор его, сам налог уменьшился, а сбор увеличился в два раза. Снижение налога на прибыль дало свой результат. Убежден, что будет результат от отмены оборотных налогов.
Таким образом, Россия стала самой либеральной в налоговом плане страной Европы. И в этом смысле это сказалось на бюджете.
Второе, мы заплатим 17 млрд. сами, нам не надо унижаться перед Западом, выпрашивать деньги для выплаты долга. Казалось, что 2003-й год критический для России, но мы его пройдем без особых заимствований. Это плюс. Но самое главное, почему мы голосовали за этот бюджет, и это, считаю, настоящая бюджетная революция с огромными последствиями, это потому, что впервые в истории государства Российского под очень большим воздействием и давлением СПС правительство открыло не секретную часть военного бюджета. На момент принятия бюджета был открыт всего 1% военных расходов. А кстати, военные расходы самые большие в России, это 350 млрд. рублей. Так вот, за сутки до голосования всего 1% был открыт. Мы добились открытия 65%, и впервые в истории России будет известен бюджет центрального аппарата Министерства обороны. Впервые в истории России будет известен бюджет на денежное довольствие сколько тратится, сколько на продовольствие. Мы договорились с правительством о том, что на следующий год страна узнает, сколько армия покупает самолетов, вертолетов.
Александр КЛИМОВ: И Мерседесов.
Борис НЕМЦОВ: И Мерседесов уже сейчас знает, это наша заслуга. А вот самолеты, вертолеты, это закупки боевой техники, так же БМП, в общем, все то, что не связано с совсекретными работами, тоже будет открыто. Кстати, сейчас будет ответ на вопрос, почему летчики военные многие сидят на аэродромах и не летают, а десантники редко прыгают, несмотря на то, что это потеря квалификации, и самое важное сейчас для России, это то, что открыт и военный бюджет 76-й дивизии, той, которой вы сказали, Псковской.
Александр КЛИМОВ: Я хотел мостик как раз.
Борис НЕМЦОВ: Да, Псковской дивизии. Мы считаем это достижение на уровне 13% подоходного налога. Вообще, в истории России такого не было.
Александр КЛИМОВ: Напомните, сколько стоит этот эксперимент. Это отдельной строкой в бюджете.
Борис НЕМЦОВ: По решению правительства и по решению президента предлагается провести пилотный проект в 76-й воздушно-десантной дивизии по переходу на контрактную основу вооруженных сил. От того, как пройдет этот опыт, будет зависеть, сохранится у нас вот этот призыв, дедовщина, отправка пацанов в Чечню, или все-таки с безобразием будет покончено, у нас будет контрактная сильная армия. Поэтому такое большое внимание мы этому вопросу уделяем. Они, военные, заложили в проект бюджета около трех миллиардов рублей.
Александр КЛИМОВ: Много, мало?
Борис НЕМЦОВ: Огромные деньги. Дело в том, что такое три миллиарда рублей? Три миллиарда рублей попытаются потратить на 3 тысячи контрактников. Таким образом генералы предлагают на одного контрактника тратить миллион рублей.
Александр КЛИМОВ: Но это же ведь не только довольствие денежное?
Борис НЕМЦОВ: Это все, и я имею ввиду все вместе. Я сейчас скажу. Я просто скажу, в чем уловка и в чем тайный смысл их действий. А потом скажу, что надо делать обществу для того, чтобы избежать этой провокации. Так вот, миллион рублей один контрактник, всего, по доктрине военной, нужно 400 тысяч контрактников в армии, таким образом, цена реформы в армии 400 млрд. 400 млрд. мы не найдем никогда, поэтому реформы не будет. И в этом нехитрый расчет некоторых генералов, которые саботируют проведение реформ. Они говорят: давайте мы сейчас в Пскове закопаем три миллиарда, в прямом смысле, потом объявим народу, что это дорого, и на этом похороним реформу.
Теперь, мы вчера были в Пскове, я считаю поездку предельно важной по ряду причин. Что мы увидели? Это легендарная дивизия, боевая дивизия. Вы знаете, что шестая рота этой дивизии погибла, 84 человека, 1-го марта 2000-го года в Аргунском ущелье, такая славная история у дивизии, памятник, кстати, этим ребятам недавно буквально открыт, в августе, и СПС помогал в его финансировании.
Что мы там увидели? Мы увидели контрактников, которым платят 3000 рублей. Хочу подчеркнуть цифру 3000 рублей. И мы увидели строительство крупномасштабной потемкинской деревни. Еще без принятия федерального бюджета развернуто строительство 14-ти многоквартирных домов, на 1100 квартир.
И очень важный момент: 600 квартир полагается офицерам бесквартирным, и это действительно правильно, но 500 квартир хотят построить солдатам. Мы задаем вопрос: есть ли в мире такая армия, где бы солдаты жили в квартирах? Почему, когда бесквартирных офицеров 600 человек, строится город на 1100, а планируется на 2300 квартир? Сколько это стоит?
И выясняется, строится потемкинская деревня, чтобы потом заявить, что армия на профессиональную основу перейти не может. Слава Богу, в силу того, что мы открыли бюджет, в силу того, что мы теперь знаем, куда идут деньги, мы вот этим господам, которые пытаются все буквально похоронить, дадим достойный отпор, это я вам могу гарантировать. Наши расчеты показывают, что платить надо, конечно, не три тысячи, за три тысячи никто служить не будет. Платить надо не менее, чем на 20% выше, чем средняя зарплата по стране. На сегодняшний день это 4,5 — 5 тысяч рублей. Для москвичей это, конечно, небольшая зарплата, но, например, для псковичей это существенно. Это существенно, кстати говоря, и для Ленинградской области.
То есть, найти желающих за такие деньги служить можно.
Второе, мы считаем, что надо изменить интеллектуальный уровень вооруженных сил, и для этого мы предлагаем, что для тех, кто служить по контракту три года, для них чтобы государство оплачивало высшее образование. Это очень важный стимул для молодых людей, толковых молодых людей, но из малообеспеченных семей, которые не могут учиться, просто потому что денег нет.
Третье, и это новое, мы предлагаем ввести поправки в закон о госслужбе, согласно которым высшие государственные должности, как на уровне регионов, мэры, губернаторы, так и на уровне страны, министры, премьер-министры, и естественно, президент должны занимать только люди, которые прошли службу в армии. Вот это, действительно, может изменить интеллектуальный уровень вооруженных сил, как рядового состава, так и офицерского состава.
По поводу жилья. Мы считаем позором то, что сейчас генералы под шумок начинают строить жилье для солдат, в то время, как 168 тысяч семей офицеров оказываются бесквартирными. Мы считаем, что надо все силы приложить к тому, чтобы этого не допустить. Дважды мне удалось на эту тему говорить с президентом страны, я вас уверяю, президент тоже не хочет, чтобы его некоторые умники обвели вокруг пальца и похоронили эту самую реформу.
Александр КЛИМОВ: То есть, президент в курсе?
Борис НЕМЦОВ: Президент в курсе в целом того, что они хотели в 76-й дивизии сделать. Я вам могу сказать точно, что такой вариант, когда будут закапываться деньги в землю, а не выплачиваться в виде жалования для военных, его явно не устраивает. И я считаю, что сейчас все приличные люди должны объединиться, чтобы провести нормальную реформу. Что мы предлагаем? Не останавливая пилотный проект в Пскове, а сейчас еще хотят, кстати, 42-ю дивизию чеченскую перевести на контрактную основу.
Александр КЛИМОВ: Тоже в порядке эксперимента.
Борис НЕМЦОВ: Да, не останавливая всех этих важных, в общем, мероприятий, мы считаем, что надо немедленно сокращать срок службы в армии. Причем мы предлагаем заменить двухлетнюю службу службой в полгода. Только учебка, это не армия, это учебка. Это формирование команды резервистов, которые при желании могут заключить контракт с министерством обороны и получать при этом соответствующие деньги, а также привилегии определенные.
Мы думаем, что надо это делать быстро, потому что сейчас вот, наверное, сегодня уже президент подпишет указ о призыве, и с 1-го октября начнется призыв. Опять 30-40 тысяч пацанов наших будут бегать, чтоб закосить от армии, опять матери и отцы будут делать все, чтобы своих ребят не пустить, опять дедовщина, опять отправка в Чечню юнцов, короче говоря, все эти безобразия только к развалу армии приведут. У нас есть крупная, к сожалению, проблема с консервативным крылом Генштаба, не хочу называть фамилию, а проблема состоит в следующем: они сейчас пытаются внушить, что реформа дорогая, что она стоит огромных денег, сотни и сотни миллиардов, России это не под силу, и поэтому она должна растянуться на десятки лет.
Мы считаем, что если, не дай Бог, их точка зрения победит, то Россия останется без армии, без вооруженных сил. А Россия без армии, это не Россия.
Александр КЛИМОВ: В продолжение темы, вы сказали полгода, это для воинов, да? А вот как быть со сборами потом, офицеры запаса, и прочее? Это дело остается, должно быть, периодичность какая-то?
Борис НЕМЦОВ: В принципе, резервисты на то и резервисты, что их могут призвать на воинскую службу, и они могут проходить сборы. Пока сборы больше похожи на такую клоунаду и профанацию.
Александр КЛИМОВ: Ну да, мужики съездили, водки попили.
Борис НЕМЦОВ: Это как сказать жене, что поехал на рыбалку, а сам потом пошел в магазин и купил несколько килограмм рыбы мороженной. Это такая же приблизительно история. Так вот, не надо профанацией заниматься. Вот были вчера в этой дивизии, уж казалось бы, десантная дивизия, элитная, физподготовка ребят должна быть нормальная.
Александр КЛИМОВ: Видимо.
Борис НЕМЦОВ: Встречаюсь как раз с контрактниками шестой роты, и говорю: кто тут лучше всего подтягивается? Кто подтягивается лучше всего? Встают два парня, один из Магадана, второй, по-моему, псковский. Ну, пойдемте на турник, благо рядом турник. Подтягиваются. Шесть раз подтянулись. Я, кстати, тоже подтягивался с ними.
Александр КЛИМОВ: Сколько они отслужили?
Борис НЕМЦОВ: Один из них служил в армии, потом остался.
Александр КЛИМОВ: Да, контрактники.
Борис НЕМЦОВ: Да, он служил в армии, потом подписал контракт, ну, это уже старослужащий. Шесть раз! Элитная десантная дивизия! Ну, что бы я тут не выглядел таким умником, я с ними вместе подтягивался.
Александр КЛИМОВ: Сколько раз?
Борис НЕМЦОВ: Двадцать.
Александр КЛИМОВ: Без комментариев.
Борис НЕМЦОВ: Командир дивизии после этого, между прочим, он сейчас, вот я не знаю, слушает ли он Эхо Москвы, но я убежден, что сейчас все там, весь личный состав на турнике делает подъем переворотом, или выход силой.
С другой стороны, очевидно, что за три тысячи рублей найти ребят, которые будут такими псами войны, как они сами себя, десантники, называют, трудно, да?
Поэтому наша позиция: платить надо нормально. И давать гарантии на будущее. А не инвестировать деньги в строительство огромного города. Я, кстати, губернатора Михайлова, это псковский губернатор, хорошо понимаю, он меня тоже там встречал, мы с ним обсуждали тему. Я тоже губернатор, много лет проработал. Если у меня в городе инвестируются огромные деньги, десятки миллионов долларов, если решается проблема жилья, если создаются рабочие места для строителей, если платятся мне налоги в бюджет, конечно, мне в общем, от этого только хорошо. Но что говорит губернатор? Он говорит: мне-то хорошо, только если они так будут реформу в стране делать, ее не будет. Ну, ответственный человек.
Александр КЛИМОВ: После новостей и рекламы наш традиционный Рикошет, вопрос я объявлю чуть позже, и надеюсь, потом Борис Ефимович результаты нашего голосования прокомментировать. А во время голосования мы как раз еще поговорим о реформе.
Александр КЛИМОВ: На Рикошет мы выносим вопрос, который мы сейчас вот обсуждали с Борисом Немцовым, эксперимент в Псковской десантной дивизии. Вопрос звучит следующим образом: как вы считаете, вот этот эксперимент псковский направлен на то, чтобы провалить военную реформу, или, все-таки, ее осуществить на должном уровне? Звоните нам на наши телефоны для голосования. В прямом эфире мы сегодня принимать не будем, мы лучше еще узнаем какие-нибудь подробности о Псковской дивизии. Пока голосуют наши радиослушатели…
Вот это жилье, сколько это занимает в процентном отношении от всего, что отпущено на этот псковский эксперимент?
Борис НЕМЦОВ: 10% пойдет на зарплату контрактникам, на денежное довольствие, всего 10, около 300 миллионов рублей. Остальное — капвложения. То есть, 90% затрат это и жилье, это и ремонт казарм, и развитие инфраструктуры, и так далее, и тому подобное.
Александр КЛИМОВ: То есть, даже ни на керосин, ни на обмундирование, ни на парашюты, то, о чем мы говорили?
Борис НЕМЦОВ: Нет, нет.
Александр КЛИМОВ: Ни на подготовку боевую?
Борис НЕМЦОВ: Нет. И в этом как раз весь тайный, и я считаю, ужасный замысел. Показать, что она дорогая, построить жилье, решить сиюминутную проблему, заработать на строительстве деньги, естественно. А потом сказать, что в Пскове получилось, а в стране не получится. Потемкинская деревня, все очень по-российски.
Александр КЛИМОВ: Почти 900 человек нам уже позвонили. Голосование продолжается. Борис Ефимович, вы в начале беседы сказали, что вот эти потемкинские деревни не пройдут, вы сделаете все, что в ваших силах. Что именно планируется сделать?
Борис НЕМЦОВ: Мы предлагаем: львиную долю средств направить на повышение денежного довольствия, причем надо и солдатам платить, сержантам, 4,5-5 тысяч, и надо будет добавлять деньги офицерам, безусловно, офицеры не могут меньше солдат получать.
Второе. Мы предлагаем перенаправить средства министерства образования на то, чтобы контрактники потом учились бесплатно в университетах, это вообще дополнительных денег не требует.
Третье, мы считаем, что те, которые с семьями получают, они должны получать дополнительные средства для того, чтобы снимать жилье. Ведь что получается, в чем еще западня эта генеральская, засада можно сказать, да? Вот хорошо, дали солдату квартиру, он приехал, у него жена приехала, родился ребенок, родился — годится. Потом контракт закончился. Попробуй с маленьким ребенком этого солдата с женой выгони. Да он никогда не уйдет. И будет как с депутатскими домами, здесь, на Улофа Пальме. Попробуй потом депутатов из домов выгони. Что дальше?
Дальше надо нового контрактника брать. А он скажет: годится, постройте мне квартиру. И так до бесконечности, до бесконечности. Поэтому да, деньги, для того, чтобы они снимали жилье — годится, те, кто много служат, можно копить на счет, чтобы получили жилищный сертификат и потом купили жилье, тоже правильно. Но таким образом солдат селить в квартирах! 60 кв. метров площади каждому! Такого нет ни в одной, даже самой богатой стране. Такого нет, например, во Франции, в Америке, нигде нет.
Александр КЛИМОВ: Более 1,5 тысяч человек нам уже позвонили. Голосование продолжается. Я знаю, ну, по крайней мере, листовки я вижу, что акцию организует СПС, да, в поддержку реформы?
Борис НЕМЦОВ: Завтра на Васильевском спуске в 7 часов состоится такой гигантский рок-концерт, мы всегда подобного рода вещи проводим в виде рок-концертов. Кстати говоря, в последнем, в апреле, принимал участие Сергей Бодров. И у нас остались видеозаписи, естественно, того концерта.
Главная наша задача такая: мы считаем, что общество должно знать, куда движутся вооруженные силы. Мы проводим эту акцию в день, когда будет подписан Указ о призыве. Мы считаем, что без поддержки общества нам не удастся преодолеть сопротивление тех, кто торпедирует реформы. Мы считаем базовой и ключевой программной задачей СПС в ближайшие годы добиться перехода на контрактную армию. Потому в канун и осеннего призыва, и весеннего призыва, мы уже теперь традиционно проводим подобного рода акции. Кроме СПС, в ней примет участие группа Сплин, Чичерина, Чиж и К, и другие известные рок-музыканты. Так что, добро пожаловать.
Александр КЛИМОВ: Почти 1900 человек нам уже позвонили. Голосование все еще продолжается.
Борис НЕМЦОВ: Я могу, кстати, сказать вот что: в связи с открытием военного бюджета не все потеряно.
Александр КЛИМОВ: Кстати, в рамках этого бюджета можно еще что-то переиграть?
Борис НЕМЦОВ: Безусловно.
Александр КЛИМОВ: По-моему, это реально.
Борис НЕМЦОВ: Безусловно. То есть абсолютно реально. Почему мы этим сейчас так активно этим занимаемся. Потому что во время второго чтения бюджета и третьего особенно чтения бюджета будут детально рассматриваться все строчки бюджета. И вопрос Псковской дивизии станет предметом бурных дискуссий в Думе, я уверен в этом на 100%. И сейчас просто так замолчать и сказать: ну, мы там все сделаем, вы не дергайтесь, уже никому не удастся. Что меня потрясло, вот мы говорим: Федеральное Собрание принимает бюджет, по которому будет жить страна. Что на практике? Никакого бюджета нет, а стройка в Пскове идет по полной программе. По полной программе.
Александр КЛИМОВ: Хоть что-то идет по полной программе.
Борис НЕМЦОВ: Послушайте, все нулевые циклы уже сделаны, уже кое-где первые этажи появились, инфраструктура строится. Задаю вопрос: друзья, а собственно, на каком основании вы тут строите-то? Откуда вы деньги-то взяли? Ответ: поскольку бюджет закрытый, они куда хотят деньги, туда и тратят. И они думали, что так же тихо они все это и сделают. Ну, не получилось, потому что СПС удалось бюджет открыть.
Александр КЛИМОВ: Нам позвонили за 5 минут 2165 человек. Вопрос мы сформулировали с Борисом Ефимовичем так: как вы считаете, эксперимент в Псковской десантной дивизии направлен на то, чтобы похоронить военную реформу, такой вот дьявольский план, или все-таки вы надеетесь, что это направлено на то, чтобы эту реформу осуществить? Я хотел вам вопрос задать, как вы считаете, как распределились голоса, но вы уже видели. 82% наших слушателей, позвонивших нам, решили, что все-таки похоронить. Соответственно, 18% всего надеются, что эта реформа все-таки пройдет в результате этого эксперимента.
Борис НЕМЦОВ: Александр, вот для меня лично это означает одно, что сейчас на СПС, на депутатах Госдумы лежит грандиозная, беспрецедентная ответственность за судьбу армии, и я не боюсь высокопарности, скажу — и России. Вот если нам сейчас, при принятии бюджета, удастся все-таки в нужное русло повернуть реформу, если удастся сделать привлекательной службу по контракту, то тогда есть перспектива, и может быть, когда мы снова с вами встретимся и будем заново задавать этот вопрос, после третьего чтения бюджета, давайте договоримся, я готов, то, может быть, настроение радиослушателей, которые интуитивно понимают, как их пытаются обмануть, вот это настроение может измениться.
Александр КЛИМОВ: Ну, и хотелось бы, чтобы генерал тоже сидел за этим столом, потому что я подозреваю, что все-таки Борис Ефимович своим авторитетом, своим рассказом сформировал эту точку зрения общественную.
Борис НЕМЦОВ: Ну, знаете, я бы не стал преувеличивать свои способности. Я могу вам сказать, что вчера мы были с представителями Генерального штаба, штаба Псковской дивизии, генералом Астаниным, он действительно квалифицированный человек, он, правда, не начальник, он скорее исполнитель. Он исполнитель. В армии же единоначалие. И я должен сказать, что есть шанс, может, это тоже такая, сенсационная новость, есть шанс, что удастся с ними, если они готовы, конечно, найти компромиссное решение. Я понимаю, что для генералов такая работа, сверхурочная, скажем, это большая головная боль. Я понимаю, что они не привыкли работать под контролем общественности. Я понимаю, что для них то, что требует общество, новое и неизведанное. Но я понимаю и другое: что у нас другого выхода нет.
Александр КЛИМОВ: Спасибо, Борис Ефимович, увидимся, услышимся.
Борис НЕМЦОВ: Всего доброго.
Оригинал — Эхо Москвы