11.11.2018
История. Интервью с Борисом Немцовым
23 декабря 2010
Издание «Газета.Ru»
«Обсуждать с ними можно только условия их капитуляции»
В редакции «Газеты.Ru» закончилось онлайн-интервью с лидерами оппозиционного движения «Солидарность» Борисом Немцовым и (по телефону) с Гарри Каспаровым. Представители оппозиции рассказали, как из-за закрытия Савеловского райсуда им пришлось отправлять материалы иска о защите чести и достоинства к Владимиру Путину по почте. Кроме того, Гарри Каспаров заявил, почему он не хочет входить в руководство новой оппозиционной партии ПАРНАС и что он имел в виду, предлагая решить проблему Кавказа «разводом», а Борис Немцов рассказал, почему он считает позитивной дискуссию внутри оппозиции по национальному вопросу и как заработать деньги региональным оппозиционерам.
— Здравствуйте, Борис Ефимович и Гарри Кимович!
«Газета.Ru»
— Борис Немцов: Здравствуйте!
Гарри Каспаров: Добрый день!
— Так когда же суд?
пАША
— Б. Н: Буквально час назад мы отправили в Савеловский суд иск к Путину и телеканалу «Россия», который транслировал его диалог с народом 16 декабря. Иск о защите чести и достоинства. Иск направили я, Рыжков и Милов. Речь идет о фрагменте выступления Путина, где он говорит:
«Чего на самом деле хотят Немцов, Рыжков, Милов и так далее? Денег и власти — чего они еще хотят?! В свое время они поураганили, в 90-х годах, утащили вместе с березовскими и теми, кто сейчас находится в местах лишения свободы, о которых мы сегодня вспоминали, немало миллиардов. Их от кормушки оттащили, они поиздержались, хочется вернуться и пополнить свои карманы. Но я думаю, что, если мы позволим им это сделать, они отдельными миллиардами уже не ограничатся, они всю Россию распродадут».
Сказанное Путиным является 100-процентной ложью и клеветой. Именно Путин дружил с Березовским в 90-е годы, именно Березовский его продвигал кандидатом в президенты, именно Березовский финансировал его предвыборную кампанию. А Путин ходил на день рождения к Борису Абрамовичу и дарил цветы его жене. Вот так было в 90-е годы. А мы же боролись с Борисом Абрамовичем, напомню. Не дали ему захватить «Газпром» и «Связьинвест». После чего он устроил настоящую войну с нашим правительством.
Мы требуем в этом иске, чтобы господин Путин опроверг ложь, которую он озвучил на всю страну и на весь мир, и заплатил нам миллион рублей. Деньги для него небольшие. Этот миллион мы потратим на просветительскую деятельность, а именно на издание литературы, посвященной коррупции в окружении Путина. Кроме того, после Нового года мы намереваемся подать иск к Путину, уже по статье 129, часть 2, Уголовного кодекса РФ. Статья называется «Клевета». Эта статья предусматривает уголовного наказание для Путина, и здесь разные есть меры пресечения, в т. ч. и ограничение свободы на срок до двух лет либо арест на срок от 3 до 6 месяцев. Последнее на эту тему: иммунитет на Путина как премьер-министра не распространяется. Так что за клевету придется ответить.
Г. К: Я подавал в Савеловский суд иск к движению «Наши» по поводу того, что в листовке в 2007 году они назвали Каспарова гражданином Америки. Это тот суд, который утверждал, что речь идет о каком-то ином гражданине Каспарове, однофамильце.
— Легко ли приняли иск?
«Газета.Ru»
— Б.Н: Во-первых, на следующий день после выступления Путина Савеловский суд в принципе перестал принимать исковые заявления от граждан. Поэтому мы иск отправили по почте с уведомлением. Во-вторых, нотариусы очень боятся заверять текст, который произнес Путин и который слышали десятки миллионов граждан. Тем не менее мы решение нашли.
— Вы, кажется, были первыми оппозиционерами, которых Путин поименно перечислил. Чем это вызвано?
«Газета.Ru»
— ГК: Меня в этом почетном списке не было. Но я два года назад давал интервью западным журналистам. Он тогда сказал обо мне, что это человек, который при задержании в Москве ругался по-английски. Учитывая, что рядом была камера CNN, странно было бы ругаться по-русски.
Мне кажется, что Путин в своих выступлениях дает волю комплексу неполноценности и упомянутые фамилии — это те самые угрозы, которые в его воспаленном воображении формируются.
БН: Ряд причин. Первая — это признание, что демократическая оппозиция и есть главная угроза его коррумпированной власти. Второе — это начавшийся суд с его другом миллиардером Тимченко, который, будучи гражданином Финляндии, контролирует больше трети экспорта российской нефти и который обиделся на наш с Миловым доклад «Путин. Итоги 10 лет». Я убежден, что этот процесс, первый в России о коррупции в окружении Путина, очень серьезно задевает лично Путина и его интересы. Кроме того, это реакция Путина на съезд партии «Народной свободы» и съезд «Солидарности».
— По поводу новой партии ПАРНАС. Как известно, только Борис Ефимович вошел в руководство этой партии, там нет Гарри Каспарова. Почему так получилось и нет ли у Гарри Кимовича намерения войти в руководство?
«Газета.Ru»
— ГК: У меня желания входить в руководство партии нет. Как известно, была неоднозначная оценка коалиции, и я представляю точку зрения тех людей, которые продолжают считать, что это далеко не самый перспективный проект, на который надо затрачивать организационные, материальные ресурсы нашей организации. Но большинство из тех, кто был несогласен, не считал этот проект правильным, все-таки пришли к выводу, что наши совместные действия и наш совместный опыт, который мы накопили вместе за почти три года работы, и организационное ядро, которое сложилось в «Солидарности», — слишком ценные вещи, чтобы ими рисковать из-за, на наш взгляд, тактических разногласий в данный конкретный момент. Для значительного числа делегатов съезда и в первую очередь для представителей московской организации «Солидарности» важным было подтверждение того, что «Солидарность» как организация не собирается растворяться в новом объединении. Мы обсуждали этот вопрос с коллегами, и очевидно, что независимо от судьбы партии «Народной свободы» «Солидарность» будет развиваться самостоятельно. На сегодняшний день именно наша организация является де-факто авангардом демократического движения.
БН: Коалицию на съезде «Солидарности» поддержали 90 процентов делегатов. В новое бюро «Солидарности» вошли 11 человек. И все они до единого голосовали за коалицию. Это залог, по-моему, продуктивной, содержательной работы как в «Солидарности», так и в коалиции. Что ценно в коалиции, реально очень ценно, — то, что мы летом впервые за 20 лет выдвинем единого кандидата в президенты от демократической оппозиции. И выдвинем его на такой процедуре русских праймериз, т. е. на съезде, где будет конкуренция между кандидатами и тайным голосованием делегаты определят, кто будет единым кандидатом. Остальные, кстати, кандидаты, которые проиграют, взяли на себя обязательство поддержать победителя и войти в его команду.
Второе. Подготовка к партийному проекту — это возможность привлечь на свою сторону большое количество наших сторонников в регионах, потому что мы должны провести собрания, конференции в 50 регионах страны в ближайшие буквально 4 месяца. Мы хотим использовать вот эту возможность для привлечения в наши ряды тысяч и тысяч людей, которые сейчас еще аполитичны. Если режим не регистрирует нашего кандидата в президенты, то это означает, что выборы президента априори нелегитимны, поскольку в них не участвует демократическая оппозиция. Это ухудшенный белорусский вариант, поскольку Лукашенко все-таки допустил к выборам оппозицию, потом, правда, фальсифицировал. То же самое партийный проект: нерегистрация партии означает нелегитимность предстоящих парламентских выборов. Если же будем зарегистрированы, тогда это возможность донести альтернативную путинской стратегию развития страны, что я считаю предельно важным.
ГК: Это аргументы тех, кто не считает партийный проект разумной тратой сил и времени. Они — в первую очередь путинский режим — уже отказывали в регистрации и партии Рыжкова, и партии Касьянова, и много раз, если перечислять всех, и Лимонова, и сейчас «Рот Фронту». Т. е. ничего принципиально нового в случае отказа в регистрации партии ПАРНАС не произойдет. Кроме того, довольно маловероятно привлечь вживую, а не на бумаге 45 тысяч человек, в то время когда сегодняшняя «Солидарность», значительно превосходящая остальных партнеров по коалиции, насчитывает в своих рядах примерно 4500 участников. При объективной правоте Борис сказал, что выборы президентские в случае отказа от регистрации единого кандидата, выдвинутого на съезде, что, на мой взгляд, является единственной положительной стороной партийного проекта, этот отказ вряд ли что принципиально изменит. Потому что почти со стопроцентной уверенностью можно сказать, что в выборах будет принимать участие Явлинский, задача которого, несомненно, будет состоять в восполнении пробела легитимности, в придании внешней легитимности предстоящим президентским выборам. То есть для аудитории, знакомой с проблематикой, роль «Яблока» в этом процессе будет очевидной. Но для далеких от политики людей это будет размытый политический фон, в котором трудно ориентироваться. И, кроме того, на Западе найдется немало прагматичных политиков, для которых участие «Яблока» Явлинского будет хорошим поводом согласиться с любым итогом российских выборов.
— Борис Ефимович, я так понимаю, Гарри Кимович совсем не верит в регистрацию ПАРНАСа. А вы-то, те, кто возглавляет этот проект, сами верите?
«Газета.Ru»
— БН: Мы знаем про драконовские правила, которые установили Путин с Сурковым. Мы знаем, что партиям в регистрации могут отказать по 47 основаниям. Мы знаем, что ни одной оппозиционной партии до сих пор зарегистрировано не было — наоборот, они закрывались. Но мы считаем, что надо пройти этот путь и любой результат — это наш успех. Я уже объяснял почему. Нерегистрация означает нелегитимность. Регистрация означает возможность довести свою точку зрения, альтернативную стратегию развития страны до возможно большего числа людей.
— Уважаемый Гарри Кимович и г-н Немцов! Почему бы вам не создать короткую программу экономического и политического развития РФ, альтернативную официозной? Всего лишь 10 пунктов, распространение через соцсети — и вы станете в 10 раз популярнее. Расскажите о грузинских достижениях и пообещайте сделать Россию по крайней мере не хуже!
Чуприн Василий Павлович
— БН: Отвечу коротко. У нас на съезде «Солидарности» принята за основу очень короткая программа, состоящая из 4 пунктов. Первый — депутинизация, включающая в себя отставку Путина и его правительства, расследование деятельности как чиновников правительства, так и олигархов, приближенных к Путину, принятие закона о люстрации, запрещающую государственную деятельность для тех, кто был причастен к построению воровской вертикали.
Второй пункт — народовластие, которое включает в себя отмену цензуры, в первую очередь на телевидении, честные конкурентные выборы, регистрацию оппозиционных партий и упрощение системы регистрации, восстановление выборов губернаторов и мэров, восстановление выборов депутатов по одномандатным округам, восстановление федерализма и местного самоуправления.
Третий пункт — борьба с криминалом, коррупция как важнейшая составляющая криминала здесь подразумевается. Здесь расследование коррупции в «Транснефти», «Газпроме» и других путинских компаниях, упразднение госкорпораций, сокращение чиновников в два раза, на 600 тысяч человек, конфискация имущества чиновников, нажитого преступным коррупционным путем, реформа МВД, включающая в себя отставку действующего руководства, назначение не запятнавших себя людей и включающая в себя просто глубокое реформирование МВД, т. е. переход на трехуровневую систему управления МВД: муниципальная — региональная — федеральная.
И четвертый пункт программы — это европейские стандарты жизни. Здесь профессиональная армия, перенесение налогового бремени на сырьевые компании, в первую очередь «Газпром», сокращение налогов на несырьевой сектор и на этой основе формирование мощного среднего класса. Страховая медицина по европейскому образцу. Бесплатное среднее образование и доступное высшее.
Четыре пункта. Я знаю, что на их основе будет формироваться программа коалиции и программа кандидата в президенты.
ГК: Я только могу пожелать, чтобы именно документы «Солидарности» использовались для формирования повестки дня коалиции. Потому что «Солидарность» сама представляет довольно широкую коалиционную площадку для разных либерально ориентированных организаций. Достаточно сильный левый компонент. То есть более леволиберальная в отличие от коалиции, которая по своей структуре, конечно, находится гораздо правее.
— Читал, что Чечня собирает 5 млрд налогами, а Россия платит ей 52 млрд в виде дотаций. Нынешний режим, видимо, скоро крякнет. Что новой России делать с Кавказом? Есть ли у коалиции план? Если нет, то просьба каждому высказаться. Спасибо. И удачи в борьбе.
Александр
— Уважаемый Борис Ефимович. Как чеченца меня беспокоит один вопрос, скажите, что вы будете делать с Чечней (отделите, разбомбите, договоритесь, если договоритесь, то с кем и как) в случаи прихода вас к власти? Спасибо.
Аслан Арцу
— Гарри Кимович, журнал «Русский репортер» опубликовал перевод материалов Wikileaks, в частности вашу беседу с послом США в России. В этом интервью вы говорите о том, что могли бы решить проблему Кавказа «разводом». Как вы это можете прокомментировать? На мой взгляд, эта позиция антироссийская, опасная и недальновидная.
Дмитрий
— ГК: Я давал на самом деле оценку кавказской ситуации в этом разговоре. И это не расходится с тем, что я говорю публично как в России, так и за рубежом. В России существует устойчивая точка зрения среди многих оппозиционных политиков, особенно национал-патриотического направления, что нахождение северокавказских республик делает невозможным нормальное развитие страны. Я в данном конкретном разговоре именно пытался отразить спектр мнений по этой проблеме. И могу повторить сейчас, что для очень многих граждан России, в т. ч. далеких от политики, цивилизованный развод с Северным Кавказом не станет общенациональной трагедией.
Другой вопрос, что вряд ли такой цивилизованный развод сегодня возможен. И на этот счет очень хорошую статью в «Газете.Ru» недавно написал Сергей Маркедонов. Там на самом деле косвенно определяются все болевые точки. После стольких лет совместного проживания и, очевидной уже интегрированности кавказского общества в значительной степени в российскую жизнь просто безболезненно отрезать не получится. Но также очевидно, что именно путинская политика замирения Кавказа создала постоянный источник воспроизводства криминальной среды, которая уже не ограничивается географией Северного Кавказа. А расползлась буквально по всей России.
БН: Кавказ — это наша Палестина. Решить проблему будет очень сложно. И это, очевидно, займет годы. Тысячи убитых солдат наших и вообще русских граждан и чеченцев во время последних двух войн — это, конечно, рана, которая быстро не заживет. Тем не менее надо понимать следующее: существует понятийная противозаконная сделка между Путиным и Кадыровым — я вам деньги, где-то 5—6 млрд долларов в год дотаций на весь Кавказ, а вы мне лояльность, и при этом творите что хотите как у себя на Кавказе, так и по всей Руси великой. По сути, эта сделка привела к кадыризации Москвы и России. До тех пор пока кадыровские боевики будут жить в «Президент-отеле» до зубов вооруженные, пока они будут убивать на улицах Москвы своих кровных врагов, вспомним Байсарова и Руслана Ямадаева, будет расти раздражение как у москвичей, так и у граждан страны. Поэтому мое первое предложение — расторгнуть сделку между Путиным и Кадыровым, разоружить кадыровских боевиков и отправить их в Чечню.
Второе: волнения фанатов начались из-за наглых коррупционных действий правоохранителей — отпустили на свободу тех, кто подозревался в убийстве Егора Свиридова. Злокачественная опухоль коррупции — в первую очередь правоохранительных органов — причина роста национализма. И здесь без смены политического режима порядок не навести. Поскольку крышует весь этот бандитизм ментовской лично Путин.
Третье: провалена молодежная политика. Ответственные за нее Сурков и Якеменко должны быть уволены. Я думаю, что назначить человека, который пользуется уважением у фанатов, министром по молодежной политике было бы адекватным ответом на погромы.
Четвертое: провалена работа по нормализации межнациональных отношений. Вот это многолетнее разжигание ксенофобии дало свои плоды. Попытка Путина оседлать националистическую волну, которую он предпринял буквально пару дней назад, к хорошему результату не приведет. Мы многонациональная страна, и на ненависти и ксенофобии страну удержать в едином ключе не удастся.
И последнее: вот израильтяне постоянно спорят по поводу судьбы Палестины. Палестина получила автономию, Кавказ тоже ее фактически получил, причем за наши деньги. Я считаю, что эта автономия налагает ответственность на кавказские элиты, очень большую ответственность. Ибо в чужой монастырь со своим уставом не ходят. Я не могу себе представить, например, русскую девушку в мини-юбке, которая пришла бы в мечеть. Я бы хотел, чтобы вот это понимание, что надо уважать традицию, культуру, оно возникло не только у русских людей, но и тех, кто приезжает к нам с Кавказа.
ГК: У меня два предложения. Во-первых, по поводу заявления об ужесточении регистрации в Москве. Очевидно, это связано с дальнейшим ограничением конституционных прав российских граждан. Потому что проблема этнической преступности в первую очередь связана не с таджиками и узбеками, а именно с российскими гражданами из республик Северного Кавказа. Кроме того, я подозреваю, что никакая прописка не спасет Москву от кадыровских боевиков, если они получат приказ решать какие-то конкретные проблемы. Только при демонтаже путинского режима можно попытаться решить проблему Северного Кавказа. Не факт, что и в этом случае проблему удастся решить безболезненно. Но совершенно очевидно, что при нахождении Путина у власти проблема Северного Кавказа решения не имеет. И ситуация будет только ухудшаться.
— Каковы возможные последствия событий на Манежной площади в Москве, Хотьково, Кондопоге?
Павел
— БН: Скажу коротко. Я считаю позорищем, что страна, которая победила фашизм, вынуждена бороться теперь с радикальным национализмом и нацизмом.
Второе: я считаю, что власти неадекватны. Во-первых, во время этих беспорядков были замечены представители прокремлевских молодежных организаций, которые там присутствовали с провокационными целями.
Во-вторых, попытка свалить организацию погромов на Людмилу Михайловну Алексееву и демократическую оппозицию свидетельствует о тяжелом психическом недуге властителей.
И в-третьих, нежелание что бы то ни было менять как в молодежной, так и в национальной политике означает, что националистический протест будет нарастать. Мы категорически, конечно, выступаем против роста нацизма и насилия. 26 числа на Пушкинской пройдет митинг «Москва для всех». Мы должны сохранять вот этот межнациональный мир и покой и сделать все, чтобы, несмотря на провокационные действия властей, не пролилась кровь.
ГК: События на Манежной и последующие выступления фанатских группировок по всей стране с ярко выраженным националистическим оттенком являются естественным следствием той политики, которая проводилась в России в путинское правление и частично является отзвуком той борьбы с левыми идеями, которая шла при Ельцине. То есть олигархический режим рассматривает именно левые организации как главную угрозу своему существованию. Поэтому не случайно Нургалиев как заведенный немедленно обвиняет леворадикальные группировки в организации беспорядков на Манежной. Хорошо зная, что выступления леворадикальных групп обычно проходят в довольно мирном режиме. Но Манежная — это сгусток всех проблем современного российского общества. В первую очередь отсутствие перспектив у подавляющей части российской молодежи. То есть неработающие социальные лифты, жуткое расслоение социальное особенно заметно в крупных городах. Постоянное заигрывание власти с националистической тематикой. Все это рано или поздно должно взорваться.
Разговор Путина с фанатами показывает, что Путин, как главный в этом олигархическом общаке, рассматривает потенциальную энергию фанатских движений как один из способов отвести внимание общественности от социальных проблем. И конкретно от многомиллиардных состояний его друзей.
— Известны позиция представителей движения «Демвыбор» в отношении «Солидарности», а также негативные высказывания лидера ДВ и как минимум одного из зампредседателя в отношении одного из основателей и лидеров «Солидарности» Гарри Каспарова. На днях появилась статья В. Милова, поддерживающая национализм, а уже упомянутый зампредседателя неоднократно поддерживал подобные идеи. Как получилось, что «Солидарность» вошла в совместную партию с этими людьми? Ведь это не рядовые члены названной организации.
Человек
— Вопрос Борису Немцову. По моему мнению, «Демвыбор» в коалиции — засланный кремлевский «казачок». А вас не настораживают профашистские взгляды и постоянные провокации соратников Милова против «Солидарности», против Льва Пономарева, призывы не ходить на митинг «Москва для всех»? Не считаете ли вы ошибкой объединение с сомнительной организацией «Демвыбор»?
Вячеслав
— Борис Ефимович! Когда в марте в «Солидарности» происходил конфликт между сторонниками Владимира Милова и Гарри Каспарова, почему вы заняли отстраненную позицию? Ведь, вмешайся вы на стороне своего друга и соавтора Милова, можно было бы предотвратить раскол в «Солидарности»!
Сергей
— БН: Я считаю, что дискуссия по национальному вопросу среди представителей оппозиции — это правильное дело. И рассматриваю и статью Милова, и ответ Подрабинека как в общем вполне естественные и нормальные явления. Единственное, я считаю, что, во-первых, нельзя опускаться до оскорблений личностных и хамства в этой дискуссии. Во-вторых, я считаю, что надо провести дискуссию в формате, в котором была создана «Национальная ассамблея». И, в-третьих, на мой взгляд, простого решения Кавказа нет. Поэтому все рецепты типа отделим Кавказ, завоюем Кавказ, полюбим Кавказ, забудем про Кавказ — все они не работают, все сложнее. Я говорю: Кавказ — это Палестина. И решение должно быть взвешенным, чтобы мы не получили анклав, где главную роль играют террористические радикальные исламистские группы, которые шантажируют Россию постоянно.
ГК: На самом деле это очень важная дискуссия. Надо отметить, что внутри «Солидарности» позиция по этому вопросу гораздо более определившаяся. Т. е. с Миловым это во многом споры внутри коалиции, потому что позиция Подрабинека с поправками разделяется большинством участников «Солидарности».
БН: Я стараюсь, вообще-то, бороться с главным противником. Я борюсь с мафиозной системой, которую создал Путин. И предпочитаю — и Гарри не даст соврать, и все остальные — предпочитаю на этом сконцентрироваться в полном объеме. Я думаю, что Путин высоко оценил мои действия 16 декабря. Я считаю, что внутривидовые конфликты наносят ущерб оппозиции. И стараюсь сделать все, чтобы их минимизировать. Вот например: конфликт по поводу 31-го числа, «Стратегии-31», я считаю, наносит большой ущерб оппозиции. Слава богу, мы на съезде «Солидарности» приняли решение участвовать в «Стратегии-31» и сделать все, чтобы оппозиция была в рамках этой стратегии объединенной. Вот это я считаю важным. А выяснять, кто кого как обозвал, я считаю, ну, во-первых, вредным, а во-вторых, противоречащим моей базовой цели, у меня совсем другие цели.
ГК: Мне кажется, сама постановка вопроса не совсем корректна. Потому что внутри «Солидарности» конфликт был между сторонниками Милова и большинством членов московской организации «Солидарности». И этот конфликт принял открытую форму, и противоречия между сторонами стали непримиримыми после того, как один из сторонников Милова выступил с провокационными националистическими лозунгами. В этой ситуации я считаю для себя необходимым поддержать московскую организацию в конфликте.
— Гарри Кимович, почему вы ни разу не участвовали в очень важных акциях в защиту Конституции 31-го числа? Вы призывали к этому своих сторонников, а сами не присутствовали. Считаете ли вы такое поведение правильным для политика?
Михаил
— ГК: Во-первых, учитывая, что я довольно много в этом году отсутствовал в стране в силу тех проблем, о которых так ярко в «Газете.Ru» рассказывал Кирсан Илюмжинов, и учитывая невозможность участия в этих акциях, я никогда своих сторонников к выходу на Триумфальную лично не призывал. Я очень щепетильно отношусь к такой проблеме, и если меня нет на улице, то я никого призывать не собираюсь. Но надеюсь, что в наступающем году у меня будет гораздо больше времени, чтобы эту деталь своей биографии исправить.
БН: Я хочу всех призвать прийти 31-го на Триумфальную площадь в 18 часов. Я сам туда приду, вместе с огромным количество других представителей «Солидарности», других правозащитников и оппозиционеров. Встретим Новый год.
— Я и мои друзья вышли из СПС, когда Л. Гозман «лёг» под Кремль. Как вы, Борис Ефимович, относитесь к «Правому делу»? Будете с ними (ПД) объединяться на предстоящих выборах или исключаете любой альянс с «кремлёвскими проектами»?
Александр Кубань, Приморско-Ахтарск
— Борис и Гарри, если вам предложат работу в правительстве РФ без ВВП с Медведевым, вы согласитесь работать для развития РФ, как сейчас работает Никита Белых???
Комрон
— БН: Нет. Я объясню почему. Я не согласен категорически с тем, что делает Путин. Я считаю, что работа с ним — это удар по моей репутации. И я считаю, кроме того, что в условиях этой воровской вертикали, даже если ты человек приличный, ты все равно ничего не можешь сделать, потому что ты член этой группировки и будешь жить по ее мафиозным законам, хочется тебе или не хочется, деваться некуда.
По поводу Никиты. Я его отговаривал, я ему сказал: они тебе ничего не дадут сделать. Ну, дай бог, чтобы у него получилось, но такое ощущение, что там мало чего может получиться.
Теперь с Медведевым. Ответ короткий: они одной крови с Путиным. Я думаю, что это тот редкий случай, когда ни тот ни другой не врет. Стилистика немного отличатся: у одного бандитско-мафиозная, у другого более интеллигентная. Но политика и действия в общем неразличимы.
ГК: Нет. Я в политике не работал, и моя оценка сотрудничества путинского режима такая — она с 2005 года не менялась, с начала моей политической деятельности остается крайне негативной. Обсуждать с ними можно только условия их капитуляции.
БН: Я так скажу: «Правое дело» — проект мертвый. По причине первородного греха. Родившись в Кремле, финансирующийся из Кремля, с кадровыми решениями, спущенными от Суркова, — такая партия жить не могла. И она умерла. Я, кстати, когда был последний съезд СПС, предупреждал своих коллег, что идти заведомо в такой лживый, лицемерный и холуйский проект — это большая политическая ошибка. И я с гордостью могу сказать, что оказался прав, поскольку «Солидарность» жива, а «Правого дела» нет.
И второе. Правы были те, кто не захотел купиться на кремлевские пряники и посулы. Там было как: там, конечно же, звали всех, хотели умертвить СПС как партию, которая в 2007 году был оппозиционный, участвовала в «Марше несогласных» и так далее. Была задача партию уничтожить. Я с самого начала сказал: мне уже много лет, и жертвовать своим добрым именем ради конъюнктуры не буду, открыто говорил это на съезде. Более того, предлагал коллегам присоединиться, приглашал в «Солидарность». Я сказал: я готов поддерживать СПС, если это будет оппозиция. А если это будут продавшиеся Кремлю около бывшей партии, то я, естественно, не готов в этом участвовать.
ГК: Я тоже считаю, что «Правого дела» нет, а «Солидарность» жива. Но очевидно, что те, кто создавал «Правое дело», у них другая точка отсчета. В Кремле никто свидетельства о смерти «Правого дела» не выписывал. А это означает, что «Правое дело» де-юре может принимать участие в выборах. В том, что называется выборами. Очевидно, что этот урод нежизнеспособен. Но пока его Кремль держит на искусственном питании. Только к реальной политической жизни ни «Правое дело», ни «Яблоко», ни, пожалуй, остальные зарегистрированные партии отношения не имеют. Потому что они вынуждены постоянно корректировать свои действия по указке Кремля.
— Борис и Гарри, скажите, на какие и чьи пожертвования существует ваша партия? Кто, как говорится в популярном анекдоте, вас «танцует»? А самое главное, каковы ваши прогнозы на результаты выборов в Государственную думу. Спасибо!
Евгений
— БН: Вы разговариваете с двумя людьми, которые не только входят в руководство «Солидарности», но еще и являются спонсорами организации.
Второе. Нам помогают как сами активисты «Солидарности», люди — их довольно много, так и сочувствующие. Что мы не принимаем и никогда не примем, так это финансовую помощь из-за рубежа. Во-первых, потому что это противозаконно, а во-вторых, потому что это репутационно опасно.
ГК: Я присоединяюсь к тому, что сказал Борис. Могу только добавить, что при том внимании, которое уделяют Путин и спецслужбы «Солидарности», любая информация о реальной иностранной помощи транслировалась бы в девятичасовых новостях.
— Я активист «Солидарности». Скажите, пожалуйста, как нам на региональном уровне развиваться? Где и каким образом привлекать пожертвования, финансирование? Задачи, которые мы могли бы решать, очень востребованы и решаемы. Не буду вдаваться в подробности, но, прошу прощения, на голом энтузиазме долго не протянешь.) О нас мало знают, но если бы мы занимались конкретными делами, то наших сторонников стало бы больше. Спасибо.
Эрдэм
— БН: Если вы реально начнете заниматься проблемами, которые волнуют людей, например, защищать озеро Байкал от загрязнения, требовать отставки ненавистного коррумпированного губернатора, защищать Химкинский лес или вообще поднимать экологическую проблему — я вас уверяю, у вас найдутся спонсоры. Конкретно: доклад «Лужков. Итоги», 400 тыс. экземпляров, — дорогая история. Могу сказать, что большое количество людей меня поддержало в этом. Но люди готовы поддерживать проект, не какую-то организацию, которая где-то в подполье существует и 31-го числа выходит на площадь, а проекты, которые реально интересуют многих людей.
ГК: Совершенно справедливое замечание, что реальная помощь может быть только под проект. Потому что в условиях постоянного давления со стороны государства на оппозиционные структуры при отсутствии возможности участвовать в нормальных выборах организация должна демонстрировать свою жизнеспособность участием в тех проектах, которые волнуют граждан данного региона.
— Как вы считаете, почему перенесли оглашение приговора Михаилу Ходорковскому и Платону Лебедеву? Ваш прогноз: каким будет приговор?
«Газета.Ru»
— БН: Я считаю, что это перенос зловещий. Они под Новый год, под звон бокалов, хотят, чтобы никто не заметил, как они расправятся над Ходорковским. Они думают, что народ будет увлечен другим. Это, кстати, такая советская традиция — всякие гнусности стараться под Новый год сделать. Прогноз у меня стал еще более пессимистическим после выступления Путина, который, находясь в состоянии глубокой истерики душевной, сообщил стране и миру, что приговор уже вынесен и Ходорковский убийца и вор. Но, зная, что такое басманное и хамовническое правосудие, можно предположить, в каком состоянии сейчас находится судья Виктор Данилкин (председательствующий на процессе Ходорковского — Лебедева — «Газета.Ru».) Поэтому мой прогноз неутешительный.
Сейчас очень важна организация всяческих акций в защиту Ходорковского и Лебедева, причем как на уровне протестов, так и, может быть, на уровне требований к Медведеву их помиловать. По Конституции он имеет право это сделать. И прошение для помилования не требуется, хотя они, два юриста (Путин и Медведев — «Газета.Ru»), кричат, что требуется. Мне кажется, они даже не признания вины от Ходорковского хотят, они хотят его в ловушку загнать: хотят, чтобы он признался, а они его не помиловали.
Дела (бывших сотрудников ЮКОСа) Светланы Бахминой и Василия Алексаняна очень показательны: если бы не общественная поддержка, они бы, наверное, до сих пор сидели. Я понимаю, что Ходорковский — не Бахмина или Алексанян, здесь личная вендетта. Но мне кажется, что если не будет общественной поддержки, тогда вообще никаких шансов. А если такая поддержка будет, то тогда какие-то шансы появляются.
А для Медведева это еще шанс стать президентом.
— Кто-то должен спросить. Каково ваше отношение к очередному переизбранию Илюмжинова? Есть ли в этом политическая составляющая?
Дима
— ГК: Безусловно, вся илюмжиновская история насквозь коррумпированная жестким авторитарным правлением Калмыкии, и, соответственно, его руководство ФИДЕ — это истории политические. И Илюмжинов смог удержаться только благодаря поддержке политической, которую он получил в России. И действиям Аркадия Дворковича, председателя наблюдательного совета РШФ, который вопреки мнению российских шахматистов продвигал Кирсана Илюмжинова. И этот фактор поддержки оказался решающим в Ханты-Мансийске.
Помимо многочисленных политических коррупционных претензий к Илюмжинову нельзя забывать и его рассказы об инопланетянах. И повторяемые истории о предстоящей покупке земли на Граунд-зеро в Нью-Йорке. Кстати, в своей прямой линии в «Газете.Ru» в ноябре Илюмжинов продолжал говорить о том, что ближайшее буквально время он поедет в Нью-Йорк на решение этого вопроса с мэром Нью-Йорка. Это на самом деле стиль человека авантюристичного, беспринципного, привыкшего к тому, что любая ложь, любой подлог сходит с рук. Мне кажется, что это позор для нашей страны, что российские элиты не нашли в себе силы поддержать Анатолия Карпова в борьбе против Кирсана Илюмжинова.
— Б. Е.Немцову. Испытываете ли вы благодарность к ВВП за то, что он удалил ваших оппонентов Б. А. Березовского и Ю. М. Лужкова от дел?
Валерий
— БН: Во-первых, я считаю, что он сопротивлялся удалению Лужкова. Поскольку Лужков был сердцевиной его воровской вертикали. И он опасался, что его отставка может разрушить вертикаль. Что касается Бориса Абрамовича, то я считаю, что он сыграл очень негативную роль в нашей истории тем, что поддержал Путина. И для меня сейчас важнее скорее не злорадство, а важнее объяснить людям, как благодаря Березовскому Путин пришел к власти. Чтобы люди поняли, что тандем вначале был Березовский — Путин, только потом он стал Путин — Медведев. Я думаю, что на процессе, который начнется по факту клеветы Путина против нас, мы роль Бориса Абрамовича в становлении Путина как политика и президента оттеним и народу все объясним.
— Вопрос Борису Немцову: почему вы не приезжаете в Сочи? Выборы прошли, но ведь вы же знаете, как тут нужна людям поддержка…
Александр
— БН: Я, во-первых, недавно был в Сочи. Я стал крестным отцом тройняшек. Причем батюшка, который крестил маленьких детишек, сказал, что его вызывали по этому поводу в ФСБ. И, когда он сказал, что крестным будет Немцов, чекисты стали спрашивать, а буду ли я раздавать доклад «Путин. Итоги» в церкви. Я пообещал батюшке и чекистам, что в церкви раздавать «Путин. Итоги» не буду, а буду крестить детей. Кроме того, я активно общаюсь с жителями в первую очередь Имеретинской низменности, которые больше всех пострадали от этой садистской Олимпиады.
— Борис! Зачем вы продаете книгу «Лужков. Итоги»? Эти деньги дурно пахнут. Не лучше ли выложить книгу в общий доступ?
Игорь
— БН: Во-первых, она находится в общем доступе с самого начала, она есть у меня на сайте nemtsov.ru. Во-вторых, это не я продаю, а издательство «Эксмо». В-третьих, мне приятно, что она продается в мэрии и в Кремле. И у меня есть мечта, чтобы в Кремле и Белом доме продавался «Путин. Итоги». Я думаю, что, как только это случится, страна пойдет на поправку.
Я был в шоке, когда мне предложили ее издать коммерческим образом. Потому что перед этим 400 тысяч экземпляров раздали бесплатно. Тогда Леонид Бершидский, редактор «Эксмо», сказал, что я ничего в бизнесе не понимаю, и действительно, я ничего не понимал, потому что за две недели 20 тысяч продалось.
— В ночь президентских выборов Белоруссии в Минске была задержана активистка московского отделения «Солидарности» Настя Рыбаченко. Что вы сделали, чтобы ее освободить?
«Газета.Ru»
— БН: Я вчера связался с российским послом в Белоруссии Александром Суриковым, знаю его с тех пор, когда он еще был губернатором Алтайского края, и с нашим консулом в Минске. Итог: Настю перевели из холодной камеры, где она мерзла и простудилась сильно, в камеру теплую, принесли ей теплые вещи. Она отказалась от голодовки. И консул, и посол заверили меня, что они максимум делают возможного, чтобы ее как можно быстрее отпустили. Сейчас идет кассационная жалоба в районный суд. Настю судили без адвоката и без представителя нашего консульства. Это полный беспредел. Получила она 15 суток. И должна была провести там Новый год. Но я верю, что она Новый год отметит с нами. Она очень принципиальная, яркая 19-летняя девушка, и я горжусь тем, что у нас в «Солидарности» таких много.
Вообще требование «Солидарности» освободить всех политзаключенных я считаю абсолютно принципиальным. Потому что там сидят шесть кандидатов в президенты, там сидят девять россиян и там сидят гражданские активисты, в т. ч. и мой товарищ Толя Лебедько, который возглавляет Объединенную гражданскую партию. Диктатор хочет посадить и кандидатов в президенты, и собственно лидеров оппозиции на 10—15 лет. Я считаю, что мы должны быть солидарны: русская оппозиция должна полностью быть на стороне белорусской. И то, что наши активисты пикетируют белорусское посольство, — это только начало.
ГК: По поводу Насти Рыбаченко. То, что сказал Борис, мой комментарий, что такие, как Настя, сегодня составляют ядро московской «Солидарности». И это очень показательная смена актива демократической оппозиции. То есть это не специалисты по предвыборным технологиям и партстроительству, а это те, кто закаляется в открытом противостоянии с властью, в т. ч. на улицах.
— Гарри Кимович, Борис Ефимович, большое вам спасибо за ответы на вопросы. По традиции наших онлайн-интервью что бы вы хотели в заключение пожелать нашим читателям?
«Газета.Ru»
— БН: Во-первых, я хочу поздравить нашего соратника, коллегу, члена федерального политсовета «Солидарности» Наталью Фатееву, с днем рождения. Я горжусь тем, что мы вместе. А пожелание всем читателям «Газеты.Ru» знаете какое — больше оптимизма, бодрости, и, главное, их не бойтесь. За нас с вами и хрен с ними! За нашу и вашу свободу!
ГК: Я тоже хотел бы присоединиться к поздравлениям Наталье Николаевне. Естественно, Новый год — момент, когда все хотят оставить позади груз старых проблем и набраться оптимизма на предстоящий год. Очевидно, что 2011 год для России должен оказаться годом переломным. И мне хотелось бы, чтобы многое из того, что сегодня активно обсуждается на страницах «Газеты.Ru», начало материализоваться в нашей повседневной жизни. Миллионы людей, которые сегодня находятся в виртуальной оппозиции к власти, своим непосредственным участием могут очень быстро изменить ситуацию в стране.
23.12.2010
Источник: «Газета.Ru»