12.11.2018
История. Интервью с Борисом Немцовым
Издание «Газета.Ru»
«Сам будущий президент не знает, что будет президентом»
07.12.2007
В редакции «Газеты.Ru» завершилось онлайн-интервью с одним из лидеров СПС Борисом Немцовым.
Этой встречей «Газета.Ru» открывает серию интервью, посвященных итогам парламентских выборов. Немцов рассказал о том, как СПС предлагает выбрать единого кандидата в президенты.
Правые предлагают грузинский вариант: личность самого кандидата большого значения не имеет, но все остальные потенциальные кандидаты станут его доверенными лицами — одной командой. Немцов заявил, что прошедшие парламентские выборы были нелегитимными, в результате чего председатель ЦИКа Владимир Чуров «плохо кончит»: «шенгенскую визу ему не дадут, как организаторам белорусских выборов».
В ближайшее время СПС, по словам Немцова, вместе с коммунистами подаст по итогам выборов иск в Верховный суд, а затем и в Страсбургский суд.
ВОПРОСЫ С ОТВЕТАМИ
— Здравствуйте, Борис Ефимович!
Газета.Ru
— Здравствуйте! Во-первых, благодарен «Газете.Ru» за приглашение и, пользуясь случаем, хочу поблагодарить тех, кто голосовал за нашу партию на прошедших выборах — это люди умные, мужественные и дальновидные. Особенная благодарность за поддержку Олегу Басилашвили, Виктору Шендеровичу, Алексею Венедиктову, Евгении Альбац, Юлии Латыниной, Лие Ахеджаковой, Андрею Смирнову — в общем, всех своих избирателей наизусть знаю — Дуне Смирновой, Наталье Фатеевой, Евгению Киселеву и многим-многим тысячам приличных людей — за то, что за нас проголосовали.
— Борис Ефимович, как вы оцените итоги парламентских выборов?
Можно ли назвать их справедливыми? Действительно ли СПС имеет поддержку у 1% россиян?
Газета.Ru
— Я в политике 20 лет, — это были самые нечестные, самые несвободные и неправедливые выборы за всю историю России. Это даже не выбор, а «спецоперация», в которой участвовали спецслужбы России, специально обученные пропагандисты, черпавшие знания из учебников Геббельса по пропаганде. Это были выборы, где был всего один кандидат, — такой великий, непогрешимый и могучий. Надо скзаать, что Путин одержал пиррову победу, — репутационно это полный провал, — никто в мире наши выборы честными не признает, и Путин уже ничем не отличается от Лукашенко. Это было, примерно, так — вышли играть в футбол, купили главного судью, всех судей на линии, на всякий случай подключили спецназ, ОМОН, и забивали голы неправедно назначенными пенальти и били из положения вне игры по воротам. Судья все принимал за чистую монету, так что победители выглядят проигравшими, а проигравшие победителями. Проплаченные фанаты изображали счастье на лицах, но было видно, что ни искренности, ни радости на них нет.
Прикольно, кстати, что до сих пор нам не отдали 35 млн арестованных газет — видимо, ждут президентских выборов.
До сих пор не извинились за сломанную руку Гозмана и за незаконные аресты сотен наших сторонников по стране и так далее. Путин опустился до довольно циничных и лживых пиар-технологий, — когда по всей стране разбрасывались листовки о том, что агитаторы СПС больны СПИДом, совершался ночной обзвон с требованием голосовать за СПС, люди по всей стране получали квинтации одновременно с платежами — перечислить на счет СПС 15 тысяч, а за неуплату — пенни тысяча рублей в день.
Апофеозом стали итоги выборов в Мордовии — апофеозом «честности», где нашими наблюдателями от СПС зафикировано, что на ряде участков «Единая Россия» получила до 104-109% голосов — то есть, преодолела стопроцентный барьер. По северокорейски выглядит явка и результаты в Чечне — 99,5%, в Ингушетии, Дагестане, Мордовии и других регионах. Так что Путин и Лукашенко — близнецы-братья.
Что касается того, сколько получил СПС, то этого не знает никто, кроме тех, то сидит в Кремле — возможно, еще Чурову сказали. Могу привести очень конкретный факт — есть протокол с участка в Долгопрудном номер 305 — он у меня есть на блоге.
Там в 22.00 у нас было 46 голосов, а в 23.00 осталось 18. К нам сейчас приходят данные со всей страны, так что думаю, что таких 305-х участков избирательных у нас будет очень много.
— Вы признаете несправедливые результаты?
Газета.Ru
— Не признаем. Мы так же, как и все нормальные люди в нашей стране, эти выборы считаем нелегитимными.
— Вы доверяете ЦИКу? ЦИК заявил, что провёл проверку ролика с фальсификацией, и говорит, что туда помещались бюллетени из переносной урны. Но на них же нет ни одного сгиба, которые должны были получиться после опускания в щель урны! Получается, что ЦИК нам врёт. ЦИК выгораживает фальсификаторов вместо того, чтобы их посадить. Как такой ЦИК может заниматься выборами президента? Не пора ли им в отставку?
Михаил (Москва)
— Есть ли у вас достоверные данные о фальсификациях на прошедших выборах? Можете ли вы привести конкретные примеры неправильного подсчета голосов?
Михаил
— Чуров постоянно врал все эти выборы. Международным наблюдателям сообщили, что никого не арестовали в предвыборной кампании — хотя ,были сотни арестованных. Апофеозом стал арест Белых, Гозмана и Немцова в Петербурге.
Чуров врал, что разберется с незаконным арестом практически всей нашей агитационной литературы — до сих пор мы ее не получили. Он закрывал глаза на использование черных пиар-технологий на гостелеканалах, на которые вернулся Доренко. Закрывал глаза на абсолютно незаконную, клеветническую пропаганду Доренко на «Первом канале» и ролики кремлевской партии ДПР, где были двойники Белых и Немцова. Короче говоря, понятно, почему Вешнякова сняли и поставили Чурова. Вешняков был человек честный, хотя и лояльный власти, а Чуров — это слепой исполнитель воли Путина и Суркова. Так что, пока Чуров руководит Избирательной комиссией, выборов в России честных не будет. Так что, он должен стать похожим на известного итальянского судью Коллину — пока он таким не станет, доверия к нему никакого. Особенно возмутительно, кстати, что он функции ЦИКа передал ФСБ и МВД и ни разу не реагировал ни на одно из наших требований прекратить полицейский произвол и беззаконие во время кампании. Думаю, что кончит плохо парень — шенгенскую визу не дадут, как организаторам белорусских выборов.
— Почему вы фактически признали те бредовые цифры, которые нарисовал Кремль? Ведь очевидно же, что реально СПС, да и «Яблоко», набрали гораздо больше, а реальный рейтинг ЕР — около 30%. Почему вы не заявите прямо и недвусмысленно, что не признаете результатов этих выборов и, соответственно, легитимности новой Думы, и будете требовать их аннулирования? Вроде бы даже уже КПРФ склоняется к такому шагу! Неужели полученных уроков все еще мало, и вы все еще надеетесь выиграть у бандитов по правилам?!
Юрий Нестеренко
— Мы думаем, что так же, как в 2003 году, будет коллективное обращение в Верховный суд, но поскольку в стране басманное правосудие, и Верховный суд очень хорошо в него вписывается, как мы видели на примере иска по поводу снятия Путина с выборов, когда суд рассматривал жалобу не только в отсутствие ответчика, но даже в отсутствие представителя ответчика. Поэтому с нашим Басманным Верховным судом все понятно. Тем не менее, поскольку нарушений было несчетное множество, и сейчас идет обобщение этого беспредела, думаю, к 20-м числам мы будем готовы вместе с коммунистами это сделать. Потом будет обращение в Страсбургский суд — но очереди там ужасные, иск с выборов 2003 года еще не рассматривался. В любом случае, хуже от обращения не будет.
— Почему никто не обращался к Конституционный Суд Российской Федерации с просьбой оценить, с точки зрения публичного права, принципиальную возможность включения действующего президента России в число кандидатов в Государственную Думу, принимая во внимания весь комплекс процедур, предусмотренных избирательным законодательством для лиц, замещающих государственные должности. Я юрист и понимаю всю юридическую несостоятельность обращений СПС в Верховный Суд РФ. Единственным способом признать прошедшие выборы в ГД неконституционными — это подключение к рассмотрению вопроса Конституционного Суда. В соответствии с духом и нормами Конституции России Президент РФ мог бы стать кандидатом в ГД только после своей отставки и прекращения исполнения полномочии в соответствии со ст.92 Конституции. Указанное обращение в Конституционный Суд правомерно и после проведения выборов в ГД и даже после проведения выборов нового Президента.
Аркадий Столяр
— Еще раз — ключевая задача СПС — это выполнить норму Конституции, в соответствии с которой судебная власть не зависит от исполнителя. До тех пор, пока у нас Басманное правосудие, все эти иски смысла не имеют В качестве примера: Мы подавали иск в Конституционный суд по поводу неконституционной отмены выборов губернаторов — в 1996 г. КС уже принимал решение о том, что отмена прямых выборов губернаторов неконституционна. И когда после Беслана Путин предложил отменить выборы губернаторов, всем юристам было очевидно, что это решение неконституционно, поскольку решение по вопросу уже принималось, а КС не может менять свои решения. Тем не менее, решение было отменено. Так о чем мы говорим? Просто полный беспредел.
— Uvazhajemij gospodin Nemzov.
Chtobi razvenchjat obraz Pitina kak borza s oligarhami — dostatochto bilo pokazat naseleniju fotografii zolotogo umivalnika ego samoleta ili raskazat o kompanii Gunvor cherez kotoruju prodajetsja okolo 25 prozentov Rossijskoj nefti.Kak ni stranno eta kompanija zaregestrirovana v Schvezarii.Za schet etogo mimo Rossijskogo budzheta uhodjat ne malije dohodi ot nalogov,uchutivaje chto pribil Gunvora za 2007 god sostavila 7 milliardov dollarov.Pochemu vi ne pitalis donesti do izberatelej prostije fakti a ne obstraktnije lozungi o demokratii.Naprimer, kak mozet prezident Putin imet nesskolko chjasov tipa Vacheron Constantin pri ego skromnih sbereshnenijah.Eto znachit chto on libo vorujet-libo pokupajet kontrafaktnije Kitajskije chjasi. Pochemu SPS ne obratil vnimanije izberatelej na korrumpirovanost prezidenta? Vi bojalis?
mikhail ivanov
— Хороший вопрос. Путин во время этой кампании совершил грехопадение — а именно — когда выступал в Лужниках. Там он клеймил 90-е годы — то есть на самом деле Ельцина. Того самого Ельцина, который сделал его президентом. Я анализировал речь Путина. Перечитал и речь Путина на похоронах Ельцина в апреле этого года. В апреле Путин говорил, что Ельцин — выдающийся деятель, который создал новую Россию, а что он говорил в Лужниках — помнят все.
Второй момент. В Лужниках он представил дело так, что боролся в 90-е годы с олигархами — это ложь. Путин дружил с Абрамовичем и Березовским, через них — с Юмашевым и Дьяченко, что позволило ему стать преемником. Об этом, между прочим, я говорил даже на «Первом канале» российского телевидения — правда, в 7 часов утра — господин Шевченко чуть в обморок не упал. Это были дебаты с Харитоновым и Барщевским — там была у него истерика.
Кстати, когда я боролся против того, чтобы Березовский возглавил «Газпром» — Путин как-то стоял в стороне. Когда мы с Чубайсом боролись против того, чтобы Гусинский и Березовский захватили «Связьинвест», Путин говорил — зачем вы боретесь с олигархами, ведь они и есть власть. Так что его роль в 90-е годы нам более или менеее понятна.
Перечитал сейчас еще раз свой ответ — пойдет ведь прямиком в Кремль.
— Борис Ефимович, не кажется ли Вам, что на общий партийный результат повлияла неактивность местных отделений? Я имею в виду, в частности, астраханское отделение. Создалось впечатление, что многие региональные ячейки дистанцировались от партии, когда она начала позиционировать себя как жесткую системную оппозицию.
Алексей
— Я считаю, что мы заняли абсолютно точную и в политическом и в моральном плане позицию — мы говорили, что белое — это белое, а черное — это черное. Что для путинской России большая редкость.
Мы — единственные, кто говорил, что мы против курса Путина и плана Путина, потому что это коррупция, это правовой беспредел, это цензура, это грабеж регионов и это глубокий кризис пенсионной системы.
Мы призывали к демонтажу воровской суверенной демократии. Мы говорили правду. Во время кампании нас покинули 17 кандидатов в депутаты по спискам. Многие — под давлением и шантажом губернаторов и кремлевской администрации, некоторые — сами.
Дело в том, что быть в оппозиции в России дело опасное и непростое — слабаки, в общем, не выдерживают. Главный итог: партия стала сильнее, с абсолютно внятной позицией, по сути, СПС — это движение гражданского протеста против произвола и коррупции. Считаю, что эту линию надо продолжить и впредь.
Теперь по поводу региональных отделений. Считаю, что очень хорошо себя показали Красноярское, Якутское отделения, Пермское, Архангельское, отделение Московской области и многие другие. Хотя противостоять тотальному давлению, арестам, набегам на офисы может не каждый. Всем спасибо. Я благодарен всем, кто, несмотря на это, с нами, и готов быть с нами в будущем. Сейчас в партию хотят вступить люди, ранее и не помышлявшие о политической деятельности — я считаю, что это предельно важно, когда бодрые и трезвые, честные и активные приходят к нам. Добро пожаловать.
— Последний месяц перед выборами ваша партия была в радикальной оппозиции, т.е. называла диктатуру — диктатурой. Что вам мешало говорить правду раньше?
Георгий Викторович
— Очень важный вопрос. Анализируя ошибки, — у нас было несколько ошибок, две самых крупных. Ключевая ошибка — что мы заняли вот эту внятную позицию очень поздно. Нам надо было на протяжении нескольких лет вести эту линию, тогда, несмотря на блокирование информации о СПС, мы могли бы донести свою точку зрения до большинства людей. Поскольку мы эту позицию обозначили и выносили в октябре-ноябре, огромной стране не хватило времени, чтобы понять. Москва и Питер поняли довольно быстро — они живут в интернете и более энергично получают информацию. Во Владивостоке, Хабаровске, Уссурийске и Якутске — до этих регионов доходит информация довольно медленно. Вторая ошибка — то, что мы не поняли, что технология агитационной сети, которую мы используем, не работает в путинско-лукашенковской России. То есть когда людей оставили всей без агитационной литературы в условиях крайнего дефицита средств и запугивания агитаторов, чем занимались ФСБ и МВД, — вот такие способы донесения информации до избирателей — они не работают. Баков ни в чем не виноват — мы просто не поняли, насколько разрушительным может быть влияние спецслужб — угроз, шантажа и одновременно геббельсовской пропаганды на телевидении. Такие технологии — в виде агитационных сетей — они работают там, где сохраняются хотя бы какие-то элементы демократии. В странах, где демократии не осталось вообще, от таких технологий надо отказываться.
— Борис Ефимович, скажите, почему СПС вёл такую противоречивую политику в отношении движения «Другая Россия»? Сначала партия не поддержала его создания, а потом вдруг пошла бок о бок с Каспаровым и Лимоновым на «Марш несогласных». Скажите, каково Ваше отношение к «Другой России»?
Роман
— Мы участвовали в «Марше несогласных» — потому что мы не согласны с курсом Путина. Между прочим, путь Путина — это прямой путь в третий мир — Чавес, Лукашенко и проч. А мы хотим быть в числе развитых и успешных стран. Мы шли под лозунгами — «За Россию против коррупции», «За Россию — против басманного правосудия», «За Россию — против нищеты», «За Россию — против Путина». Идеологически мы как были, так и остаемся антиподами нацболов, но тем не менее — довольно естественно для оппозиционной партии участвовать в «Марше несогласных», проводя свою собственную линию. Думаю, что мы и дальше в них будем участвовать. СПС — абсолютно независимая от «Другой России» организация, и мы не входим в «Другую Россию». Мы участвовали в этом марше, оставаясь независимой организацией. И ею останемся.
— По итогам выборов планируются ли какие-то акции СПС, уличные акции?
Газета.Ru
— Нет. Зачем помогать Путину и Суркову, зачем давать им повод, что в России якобы возможна «оранжевая революция» — они уже и так сели в лужу с этими молодежными акциями в Москве — когда бегали «нашисты» по всей Москве и искали врагов, хотя так никого и не нашли. Пусть москвичи и страна увидит, насколько они трусливы и глупы — нам содействовать властям в этой ситуации абсолютно не надо.
— Уважаемый Борис Ефимович! Я лично пойду на выборы президента только в случае, если среди кандидатов будет Рыжков. При любых других обстоятельствах я буду игнорировать выборы.
Сергей, Нижний Новгород
— Борис Ефимович!Если во вступление в СПС было отказано Владимиру Рыжкову, что, как мне кажется,странно и нелогично, то возникает вопрос: каковы критерии отбора кандидатов, желающих стать членами Вашей партии?
Анна Ч.
— Борис Ефимович, почему в списки СПС не был включен, например, Владимир Рыжков? Он является достаточно вменяемой и узнаваемой фигурой.
Владимир(Москва)
— Я считаю, что то, что мы не взяли В. Рыжкова — это ошибка. Связана она с тем, что партия в момент проведения съезда 21 сентября еще не имела такой четкой и внятной позиции, которую имеет сейчас. Если бы можно было бы историю повернуть вспять, я считаю, что Рыжков должен был бы быть у нас. Но он не был включен в список под воздействаием Кремля, как многие говорят. У некоторых была иллюзия, что можно быть в так называемой конструктивной оппозиции — к счастью и слава богу, эта иллюзия развеялась сейчас.
— Уйдет после проваленных выборов Никита Белых, как вы в 2003 году? Не уйдете ли вы совсем из руководства партии? Что будет с такими одиозными фигурами в СПС как Гозман и Чубайс?
Вячеслав П.
— Господин Немцов, провал СПС я связываю с наличием в его рядах таких членов, как Чубайс, Немцов, Гайдар. Никогда в России демократы под вашими знаменами не получат голосов. Слишком вы нагадили стране за годы своего правления.
Сергей из Воронежа
— Борис, правда ли, что руководство СПС будет заменено?
И второй вопрос: сохранит ли СПС свой прежний курс на критику политики Кремля?
Кирилл
— Отвечу по очереди. Начнем с Белых. Я считаю, что Белых себя проявил в этой кампании, как смелый мужик. В нынешней ситуации иметь характер и бороться за свои убеждения, несмотря на беспрецедентное давление, — это дорогого стоит. Поэтому я буду на съезде выступать за то, чтобы Белых остался лидером партии.
Второе. Что касается меня, то я не понял, куда меня можно разжаловать? Я — рядовой член политсовета — не бог весь какая должность. По поводу Гозмана и Чубайса. Мое мнение такое: Гозман вел себя достойно — всю кампанию, в том числе и когда мы участвовали в Питере в «Марше несогласных». Гозман — молодец. Непонятно, за что его надо разжаловать, честно говоря.
Чубайс. Он в кампании не участвовал — ни финансово, ни политически — это знают все. Его за это хотят наказать авторы вопроса? У нас есть такие люди, которые этим возмущены — это правда. Я, кстати, Чубайса очень хорошо понимаю — ему нужно завершать реформу в энергетике и очевидно, что его участие в такой кампании под лозунгом «План Путина — путь в третий мир» явно помешало бы ему это сделать. Согласитесь, что он 10 лет своей жизни отдал, чтобы довести свой проект до логического завершения, и под конец вдруг сказать — я ушел — это неправильно. Поэтому я неучастие Чубайса в кампании полностью поддерживаю. Это правильное решение. При этом Чубайс остается членом партии. Это естественно — он один из основателей СПС, так же, как Гайдар и я, и в трудную минуту бросить партию было бы для него репутационной катастрофой.
— А останется ли Антон Баков в руководстве СПС?
Газета.Ru
— Антон имеет очень много заслуг перед партией. Главное — это то, что ему удалось вместе с Белых — им удалось очень успешно провести региональные кампании. Действительно, весной в 11 регионах, где проживают 23 млн избирателей, партия набрала 7,78% в среднем. Это очевидный успех. Главное, что мы не поняли — это то, что агитационная сеть не работает в условиях полицейского беспредела и геббельсовского телевидения. То есть в условиях распоясавшегося авторитарного режима. Да, кстати, симптоматично и символично, что Путин после выборов решил нанести визит именно в Минск, к Лукашенко — своему брату. И еще, по-видимому, даст ему полтора миллиарда долларов кредита для финансирования белорусского КГБ и других спецслужб, чтобы граждане Белоруссии по-прежнему чувствовали себя жителями «последней диктатуры Европы». Сеть агитационная слишком нежна для того, чтобы противостоять циничной спецоперации против лидеров. Так что Баков тут ни при чем.
— Здравствуйте, Борис Ефимович! Я с уважением отношусь к вам и вашей позиции. Мне кажется, нам нужен новый лидер, новое имя. Например, г-н Илларионов (да того человека, которого первого убрал от себя наш «государь»), мне кажется, он человек с большой буквы. Я всегда говорил и был убежден,что руководить страной может только тот, кто умеет не только разрушать, но и созидать. Я свой бизнес начинал в девяностые и прошел многое, но того, как сейчас, беспредела чиновников, да и людей в погонах, я не видел. Хочу пожелать Вам не только смотреть в небо, а лучше стоять на земле с чистой совестью и с надеждой на лучшее будущее. Удачи!!!!!
представьтесь
— Кандидатом на президентские выборы надо выдвигать от всех оппозиционеров один нейтральный, не участвовавший до этого в политике персонаж, не «яблочника» и не СПСовца (проигравших народ не поддержит). Например, какого-нибудь разделяющего демократические взгляды известного артиста, желательно, умного и молодого. «Едросы» на выборах, помимо всего прочего, выехали на бренде Путина, так используйте бренд КРУЧЕ Путина! Например, преемником является Иванов, который улыбаться не умеет, а вы выдвигаете, к примеру, Никиту Джигурду — как Вы думаете, за кого будет простой народ, который не идейный, а простые обыватели, составляющие подавляющее большинство? Нужен очень раскрученный в народе человек, чтобы не тратить времени и сил на раскрутку(даже не нужна поддержка СМИ). Басилашвили, Джигарханян, Никита Высоцкий ( жаль, Владимира Семеновича нет, мир его праху) и т. п. Вам виднее. Такой всем известный персонаж реально сможет перетянуть голоса от назначенного номенклатурного преемника. И решить это надо на всеобщей «сходке» оппозиционных партий. Именно сходке — как у воров, я не оговорился, иначе пока все соберутся — время уйдет.
Игорь Архипенко
— Борис Ефимович, давайте будем откровенными, сломанному, обглоданному правому крылу нашей политике требуется свежая кровь. Нужны новые лица. Вы с этим согласны? Хватит уже кричать про главного хулигана во дворе, который не дает остальным играть в песочнице. Делайте что-нибудь. Ходите по домам, разъясняйте свою позицию. Используйте интернет. Придумайте что-то, чтобы вы окончательно не исчезли. Успехов вам.
Алексей
— Борис Ефимович, думаю, уже всем понятно, что правые силы в таком виде, в котором они существуют сейчас, себя исчерпали. Смешно смотреть со стороны, как несколько правых партий не могут объединиться, а власти это только на руку, она продолжает дробить эти и так слабые партии. Верите ли вы, что в России могут появиться новые политики, близкие вам по духу и способные составить конкуренцию действующей бюрократической машине, если не на выборах 2008-го, то хотя бы 2012 года?
Алексей Шпадырев
— Я согласен с тем, что нужны новые лица и нужны, может быть, даже неожиданные кадровые решения. Когда мы выдвигали Никиту Белых на пост лидера — собственно, мы реализовывали это предложение. Но в чем проблема? Проблема в том, что если страна авторитарная, то кроме звезд из «Фабрики звезд» новых лиц раскрутить невозможно.
Режим — он предполагает серость и предполагает, что каждый мало-мальски харизматичный человек должен быть либо под колпаком, либо неизвестным для большинства граждан страны. Поэтому правильная идея о новых лицах в условиях путинской России практически нереализуема — к сожалению. Посмотрим на политический ландшафт — за годы его правления, 8 лет, назовите хоть одно новое имя из политиков. Белых и точка. Илларионов был еще при Черномырдине советником, был и при Ельцине. А кто появился из новых за годы правления Путина — один Белых. И больше никого. Режим не допускает появления ярких личностей, потому что суть режима — умеренность и аккуратность. Молчалины сплошные.
— Борис Ефимович! У меня который год складывается впечатление, что СПС никак не может определиться, кто же, собственно, является его электоратом. Я полагаю, что СПС было бы разумно опираться на так называемый средний класс, тогда как у меня, как у представителя этого самого среднего класса, возникает устойчивое впечатление, что СПС выражает интересы крупного бизнеса, в силу разных причин недовольного нынешним режимом. А в силу известного антагонизма — между менеджером и собственником, последний мне совсем не товарищ — поэтому я и не голосую за СПС. Как Вы думаете, почему же средний класс (простите за обобщение, конечно же, сделанное на собственных ощущениях) не видит в СПС «своих»? Или Вы считаете иначе?
Олег
— Могу сказать, что я считаю, что наши традиционные избиратели — люди демократических убеждений всех возрастов. Это люди с чувством собственного достоинства — это не политическая составляющая, но это внутреннее состояние. Дело в том, что это люди, которые протестуют против культа личности, оболванивания, холуйства. Они при этом могут не быть демократами, между прочим, — но это протестные избиратели, те, у кого есть чувство собственного достоинства. Кстати, к числу наших избирателей относятся и пенсионеры — они возмущены, почему при ста долларах за баррель нефти у них пенсия сто евро в месяц? Почему? И правильно делают, что возмущаются.
У нас есть конкретные предложения — создание глобального Пенсионного фонда — по примеру Норвегии, куда должен быть занесен весь Стабфонд плюс деньги от акционирования госмонполий — типа Газпрома и Роснефти. Фонд размером от 700 млрд до одного триллиона долларов — он необходим для того, чтобы прибыль от него шла на повышение пенсий. Суперлиберальная идея, кстати — мы ее предлагали во время выборов. Левые с ней никогда не согласятся, потому что речь идет об акционировании, а Путин не согласится, потому что потеряет единоличный контроль над госмонополиями.
Бизнес понимает, что план Путина — это мародер и рейдер Шварцман. Экономическая суть режима — это захват прибыльных, хорошо работающих компаний. Несмотря на свою лояльность власти и готовность давать ей деньги, на избирательных участках наиболее продвинутые бизнесмены проголосовали за СПС — ровно по этой причине — не хотят, чтобы были Шварцманы, Швондеры — чтобы вся эта бригада там сидела.
Бизнес очень беспокоит и чрезмерное вмешательство бюрократии в дела предпринимательства . Это не только ЮКОС, Гуцериев, не только Ковыткинское месторождение, но и, например, захват Газпромом практически всех независимых производителей газа, захват «Рособоронэкспортом» важнейших компаний в старне — таких, как АвтоВАЗ, Ависма и других. Отсутствие равных правил игры, остуствие независимого арбитража, ПОСТОЯННАЯ монополизация рынков — очевидно, бизнес подталкивает в сторону поддержки СПС.
И важный момент — угроза физической безопасности подталкивает к нам бизнес. Речь, конечно, не идет о публичной поддержке — это очень опасно для бизнеса, а о поддержке идеологии.
— Гипотетически представим выборы 2012 года. Для начала представим, что они вообще есть. Участвует ли в них партия под названием СПС, или это уже какая-то другая демократическая партия, включившая в себя СПС?
Газета.Ru
— Я считаю, что со времен декабристов в России было и останется либеральное течение политической мысли. Его ни Путин, ни Сурков, ни Патрушев уничтожить не могут, хотя и хотят. Так что то, что в 2012 году на либерально-демократическом фланге будут либеральные силы — у меня тут сомнений нет, это очень русская традиция.
Второе — загадывать, что будет в стране через 4 года, может либо младенец, проживший несколько лет, либо неумный человек — мягко скажем. Мы не знаем даже, что будет через полгода — например, кто будет президентом России? Сам будущий президент даже не знает, что он будет президентом. А вы меня про такой большой срок спрашиваете. Во что хотелось бы верить — в то, что либеральные силы не будут такими разрозненными и слабыми, как они выглядят сейчас, в 2007 году.
— Чем «Гражданская cила» хуже СПС или «Яблока»? Не голосовал? Ибо находился в раздумьях. За вас или Явлинского голосовать совесть не позволила, а про «Гражданскую cилу» слишком мало знаю. Не видел их представителей ни в одном деле. Однако заявления о возможном их объединении с «Яблоком» говорят мне, что я сделал правильно, что за них не голосовал.
Сергей
— «Гражданская сила» — это фальш-проект. На самом деле, это партия Барщевского—Шварцмана, а Шварцман откровенничал, что его «крыша» Сечин — и мы Шварцману верим.
Шварцман — один из немногих честных людей в этой партии. Жалко, что выгнали последнего честного.
Я долго пытался у Барщевского выяснить — он курс Путина поддерживает? Или хотя бы план? Ответа я так и не услышал. Он в безвыходном положении — если он говорит, что поддерживает, то тогда он должен вступить в «Единую Россию», если говорит, что не поддерживает — тогда он должен подать в отставку, поскольку работает в путинском правительстве. Не позавидуешь Барщевскому — думаю, что это движение исчезнет с политической карты. В силу его искусственности и абсолютно невнятной позиции.
Что касается СПС — это старейшая демократическая партия страны, создана в 93 году Гайдаром под названием «Демократический выбор России». У нас более 400 депутатов по всей стране, у нас 16 фракций в областных думах — серьезная история. У нас абсолютно ясная программа и идеология, демократическая. Что очень важно — у нас демократическая партия. Лидеры уходят и приходят, а партия остается. СПС никогда не была партией одного человека. И это — залог долгожительства. Идеология людей объединяет, а не личность.
— Будет ли меняться программа после выборов? Из чего она будет состоять?
Газета.Ru
— Я считаю, что на президентские выборы мы должны идти с программой «Свобода и человечность». Проект этой программы можно посмотреть на моем сайте http://www.nemtsov.ru
Суть:
В Политической сфере — это демонтаж воровской суверенной демократии. То есть восстановление утраченных за годы правления Путина гражданских прав и свобод (отмена цензуры, восстановление независимого правосудия, восстановление политической конкуренции, возвращение к честным выборам — выборы губернаторов), профессиональная армия.
А в социально-экономической сфере — это отделение бизнеса от власти, равные условия хозяйствования для всех субъектов, защита конкуренции, освобождение от налогов малого бизнеса — кроме, естественно, ЕСН.
Кроме того, это вывод из кризиса Пенсионной системы — за счет создания Глобального пенсионного фонда — я уже об этом говорил. Второе — введение минимальной почасовой зарплаты — именно почасовой, на уровне 30 рублей в час.
Перераспределение бюджетных средств в пользу регионов — с тем, чтобы снизить разрыв между Москвой и регионами по доходам.
В международной сфере. Восстановление добрососедских отношений с Европой, утраченных при Путине, восстановление добрососедских отношений со странами постсоветского пространства — утраченных при Путине, прекращение торговли оружием с Китаем и прекращение территориальных уступок ему, осуществленных Путиным (передача большого Уссурийского острова в городе Хабаровске — китайцы обещали на этом месте построить город с населением в 2,5 млн человек. А население Хабаровского края — миллион) и других территорий, которые он отдал.
Россия , а не Америка, должна стать гарантом прав и свобод, как собственных граждан, так и граждан, живущих на постсоветском пространстве. Именно защита демократии на территории бывшего СССР гарантирует русским и русско-говорящим, находящимся во многих республиках, находящимся в меньшинстве, — их права и свободы.
— Явлинский не хочет объединяться. Если партия останется без Явлинского, вы готовы к объединению с «Яблоком», несмотря на некие «идеологические разногласия», о которых Григорий Алексеич постоянно твердит?
представьтесь
— Здравствуйте, Борис Ефимович. Скажите, будет ли все же объединение демократов, ведь это действительно может помочь, без объединения, как мне кажется, шансов нет. Честно говоря, думала, что вы получите больше голосов на прошедших выборах, чем, скажем, «Яблоко». Надо садиться за стол переговоров, выбирать единого кандидата и вести более яркую, агрессивную, что ли, предвыборную кампанию касательно президентских выборов. Собираетесь ли Вы вести эту предвыборную кампанию более жестко? Хотя я уже ни во что не верю… Ходи, не ходи…
Анна
— То, что нам необходимы совместные действия — у меня не вызывает сомнений. То, что мы не боролись друг с другом на этих выборах — это отрадный факт. Предельно важно сейчас координировать наши действия на президентской кампании — это тоже будет очень важным шагом на пути к полноценному взаимодействию.
— Верите ли вы, что только создание лево-правой оппозиционной коалиции сможет предотвратить неизбежное — последовательную гибель всех оппозиционных партий и движений и переформатирование всего партийного поля?
Готовы ли вы поддержать любого кандидата от КПРФ и договориться о совместных действиях?
Ебурлай Прокопьевич Скептиков
— Борис Ефимович, Вы допускаете создание широкой антипутинской коалиции, в том числе с участием КПРФ? Если нет, то будете ли Вы поддерживать любую политическую силу в акциях протеста против фальсификации результатов выборов? Удачи Вам.
Сергей
— Уважаемый Борис Ефимович. Мы с мужем сторонники СПС еще со времен ДВР. Целиком поддерживаем Ваше предложение о механизме выдвижения единого кандидата от оппозиции на президентских выборах. Но что будет, если зарегистрируют больше, чем одного кандидата от оппозиции, например — Вы, Каспаров и Явлинский (возможны варианты). Не получится ли опять кто в лес, кто по дрова? И еще один момент смущает. Очень много идет разговоров о том, что в коалицию должны войти «умеренные социалисты, коммунисты и националисты» Считаете ли Вы это возможным?
Л. и М. Дубовые, Санкт-Петербург
— Господин Немцов, предстоящие президентские выборы будут, скорее всего, еще бесчестнее прошедших парламентских. Вы и Ваши коллеги по СПС готовы в случае явной фальсификации результатов президентских выборов действовать по революционному сценарию? Если в качестве единого кандидата от широкой оппозиционной коалиции будет выдвинут Зюганов, Вы его поддержите?
Сергей
— Думаю, что нам нужна консолидация именно демократической оппозиции. Дело в том, что, конечно, с левыми мы можем бороться за контроль над избирательными участками за то, чтобы были справедливые выборы. Но мы не должны забывать, что левые так и не отреклись от Сталина, левые призывают, по сути, к тотальной национализации — в этом смысле, кстати, левые близки очень к Путину, и то, что они прошли в Думу и с ними особенно не боролись — это связано с близостью идеологий Зюганова и Путина — на самом деле, они очень близки.
Почему, например, истерика у Путина в отношении нас гораздо больше, чем в отношении к левым? Потому что мы предлагаем реально изменить курс с воровского-авторитарного на либерально-демократический. А левые этого не предлагают. Поэтому я считаю, что необходима консолидация, в первую очередь, вокруг кандидата от демократической оппозиции.
— Как Вы расцениваете свои шансы на победу в президентских выборах? Не кажется ли Вам, что это бесполезное занятие?
Buk
— Борис Ефимыч, Вам же опять не дадут ничего сказать… в чем смысл? Как вы рассчитываете набрать миллион подписей, когда на выборах за СПС проголосовала сотня тысяч? Вы что, правда, верите, что в эти выборы ваш избиратель просто не пошел голосовать? Это «Едро» у власти, его избиратель может и не пойти. А за СПС дураков мало голосует… так что пошли, думаю, в подавляющем большинстве — и что? Меньше процента!!! С уважением. Ваш преданный Избиратель
Избиратель
— В чем смысл участия в президентских выборах, не имея шансов их наверняка выиграть ?
Евгений
— Мы ведем сейчас консультации — детали раскрывать пока не буду — они еще продолжаются, будут и сегодня. Наше предложение следующее — кто бы ни стал зарегистрированным кандидатом в президенты от демократической оппозиции, остальные потенциальные кандидаты должны стать его доверенными лицами. В этом смысле личность этого кандидата даже особого значения тогда не имеет, потому что будет очевидно, что это одна команда.
Это очень правильная конструкция. Не хочу загадывать вперед, но считаю, что конструкция правильная, и она будет свидетельствовать о том, что у нас одна команда.
По поводу шансов. Уверен, что если такая консолидация будет реализована, то шансы есть. Дело в том, что Путин в качестве преемника предложит человека по фамилии Слабый, Лояльный и Питерский. Имени мы его настоящего не знаем, но три потенциальные фамилии нам известны. В случае нашей консолидации им будет непросто — даже при живом Чурове. Кроме того, Путин уже понимает, что абсолютная нелегитимность не только парламентских, но и президентских выборов означает, что Россия будет исключена из «восьмерки», а сам он станет для мира таким же, как Каримов и Лукашенко.
— По возможности, оцените успешность этих консультаций, круг их участников, окончание. И конкретно — Касьянов участвует?
Газета.Ru
— Мы в самом разгаре переговоров — я не буду ничего комментировать. Скажу — разговариваем с Каспаровым, Рыжковым, Касьяновым, c командой Буковского тоже ведем диалог. Дед-лайн очевиден — он определен законом. Надеюсь, что к 17-му декабря общая картина должна быть ясна.
— Проголосовал за СПС, поскольку счел, что после циничного, публичного унижения Вашей партии, у вас больше не будет желания искать компромисс и договариваться с режимом. Оправдаете мои ожидания?
Илья
— Да, оправдаем ваши ожидания. Считаю, что стать движением гражданского протеста дорогого стоит. «Не в силе Бог, но в правде» — помните, Алексвандр Невский еще говорил.
— Большое спасибо.
Газета.Ru
— Всем спасибо. Жду ваших комментариев по поводу сегодняшней программы у себя на сайте
http://b-nemtsov.livejournal.com
Источник: «Газета.Ru»