12.02.2022
Немцов. Видео. Интервью
Немцов — сопредседатель движения «Солидарность»
Интервью из архива DW
Декабрь 2011 года
Deutsche Welle*
Что Немцов на самом деле думал о Путине, выборах и революции в России
Борис Немцов дал интервью Deutsche Welle. Он подчеркивает, что не стремится к революции в России. Но система Путина себя исчерпала, Путин должен уйти.
Интервью провела московский корреспондент DW Александра фон Намен.
Интервью Немцова только что, в 2022 году, запрещенной к вещанию в стране телекомпании Deutsche Welle. Оно было дано в разгар протестов декабря 2011 г.
The Russian opposition leader Boris Nemtsov in the Journal Interview: «The Putin system: can it still hold Russia together?».
DW: Борис Ефимович, вы уже долго на политической арене в России, во времена Ельцина вы были первым вице-премьером в конце 90-х годов. Это были тяжёлые времена для России, кризис, и поэтому, может быть, много россиян ассоциируют демократию с хаосом, они хотят больше всего стабильности.
НЕМЦОВ: Я, скорее, уже такой ветеран политической жизни нашей страны, и моя главная цель – не стать президентом или там каким-то образом выдвинуться куда-то, а главная цель, всё-таки, освободить Россию от воров и жуликов и от Путина, потому что он символ воров и жуликов.
DW: Он не принёс стране стабильности?
НЕМЦОВ: Ну, знаете, самая стабильная ситуация – на кладбище. Если вы считаете, кладбище – это ровно то, что нужно России, то я с этим не согласен. Да, дорогая нефть, благоприятная конъюнктура привела к улучшению экономической ситуации в стране, но Путин тут ни при чём.
На самом деле, за годы его правления структура российской экономики только ухудшилась. Россия абсолютно сырьевая страна, она абсолютно зависит от продажи нефти и газа. IT-технологии, инновации, модернизация – ничего этого не произошло.
Он полностью уничтожил государственные институты нашей страны. Этот человек пользуется большим потоком нефтедолларов, которые поступают в Россию.
DW: Что вы ожидаете, если Путин вернётся в Кремль?
НЕМЦОВ: Мне жалко Путина. Он будет проклят. Так же, как был проклят Мубарак, так же как был проклят Каддафи и Бен Али. Он будет проклят. Он плохо кончит.
К сожалению, в России революция закончится кровью. Я противник революции, я сторонник мирной трансформации. Мы должны сделать всё, чтобы, всё-таки, мирно Россия вернулась к демократии».
Интервью провела московский корреспондент Deutsche Welle Александра фон Намен.
11 декабря 2011 года
РАСШИФРОВКА:
DW: Борис Ефимович, после выборов в Думу тысячи людей вышли на улицу, такого в России мы уже долго не видели. Новые акции планируются, можно ли считать, что всё это начало новой, более сильной волны протестов против Путина и его власти?
НЕМЦОВ: Во-первых, народ устал от Путина. Когда 24 сентября Путин объявил, что он хочет править ещё 12 лет, многие восприняли, что это будет пожизненное правление, и, честно говоря, загрустили. Одни решили уехать из страны, другие решили бороться. После того, как Путин фальсифицировал тотально выборы (по нашим оценкам он вбросил за свою «партию жуликов и воров» 13 млн голосов), после этого народ уже перестал сидеть дома и вышел на улицу. Я участвовал в акции протеста на Чистых прудах, на Триумфальной и, собственно, на Болотной площади. Могу сказать, что огромное количество людей, которые выходят на эти акции, они не политические какие-то ангажированные, они не пассионарии, они никакие не революционеры, они возмущены тем, что их обманули. И они вышли, во-первых, против засилья цинизма и обмана, а во-вторых, против пожизненного президентства Путина. Я думаю, что если эти акции будут продолжены, то либо мы отправим Путина в отставку, либо мы заставим его провести честные выборы с тем, чтобы парламент хоть каким-то образом отражал реальную ситуацию в стране.
DW: Опросы говорят о том, что всё больше и больше людей недовольны Путиным, его политикой, но большинство из них не думает даже о протестах. Почему?
НЕМЦОВ: Дело в том, что Путин потерял за последний год где-то 15% доверия, его «партия жуликов и воров», которая называется почему-то «Единая Россия», потеряла 20%. Реально на выборах они набрали не больше 30, в Москве 23 где-то процента. Написали они себе около 50, и люди понимают, что это тотальный обман.
В принципе, медовый месяц взаимоотношений Путина и русского народа закончился. Начались такие коммунальные будни, дрязги, скандалы, и Путин прямой дорогой идёт к ненависти, общенародной ненависти к себе. Он совершил крупную ошибку, ему надо уходить в отставку.
Что касается оппозиции, то он очень труслив, он очень боится оппозиции. Он не зарегистрировал ни Партию народной свободы, ни ещё 9 партий, и мы требуем не только отменить выборы, которые были тотально фальсифицированы, но и зарегистрировать оппозицию, и провести честные выборы. Если он на это не пойдёт, то я боюсь, что выборы в марте для него покажутся просто адом, это будет ад. Он всё проиграет, за него никто не проголосует, просто никто. Этот человек превратится в пыль, в ничтожество, он, собственно, к этому и идёт.
Когда он объявляет, что демонстрации на Чистых прудах, на Триумфальной и на Болотной организовала Хиллари Клинтон и Барак Обама, то этому человеку не верит никто ровным счётом. Да, он ввёл цензуру, на русском телевидении вообще нет информации об этих акциях. На русском телевидении нет информации, что тысячи задержанных, нет информации, что десятки арестованы, ничего этого нет, но, тем не менее, народ отлично понимает, что конец этому человеку уже наступил.
DW: Но пока массовых протестов нет.
НЕМЦОВ: Ну, я считаю, что акции протеста, которые прошли, этих акций Россия не видела 12 лет. Это реально очень крупные акции протеста, которые они с помощью ОМОНа, с помощью дубинок пытаются разогнать, они пытаются запугать оппозицию, они арестовывают лидеров оппозиции, но народ уже остановить нельзя. Его история, история путинизма заканчивается, это совершенно очевидно. Он достал, ему надо уходить.
DW: Вы сами принимаете участие в многих акциях протеста, вас задерживают, на вас уже нападали охранники Кремля…
НЕМЦОВ: Ну, естественно, слушайте, быть в оппозиции в авторитарной стране – это очень непростое дело, это риски, конечно.
DW: Вы не боитесь, что что-то может с вами случиться?
НЕМЦОВ: Вы знаете, жить в России и бояться – это несовместимые вещи. Если б я сильно боялся, я бы уехал, но уезжать я не собираюсь.
DW: Надо сказать, что прозападная, либеральная оппозиция, трудно ей соединиться. Почему у вас не получается соединиться и вместе выйти против Путина?
НЕМЦОВ: Вы знаете, сейчас вот эти акции, они отличаются от других, которые у нас были. Сейчас оппозиция очень сплочённая, очень объединённая. У нас на Чистых прудах были и левые, были и социал-демократы, были и либеральные демократы, были националисты, и я считаю, что вот эта консолидация – это грандиозный успех. Надо сделать всё, чтобы оппозиция была вместе, и чтобы общество было консолидировано.
DW: Но во время выборов вы не поддержали «Яблоко», единственную либеральную оппозиционную партию, которая…
НЕМЦОВ: Мы считали, что эти выборы фарс, что они фальсифицированы, и мы вообще никого не поддерживали. Что касается партии «Яблоко», то, к великому сожалению, она находилась в сговоре с Кремлём, поэтому мы не могли её поддержать.
DW: Какие у вас примеры и доказательства, что эти выборы были фальсифицированы?
НЕМЦОВ: У нас были наблюдатели и в Москве, и по всей стране. Значит, по Москве «партия жуликов и воров» получила 23,5%, нарисовала себе 46. По стране они нарисовали 50, по нашим оценкам у них 28–29. Общий масштаб фальсификаций около 20%. 20% от явки 65 млн человек – это 13 млн голосов. Тотально фальсифицированные выборы, просто тотально.
DW: Борис Ефимович, вы уже долго на политической арене в России, во времена Ельцина вы были первым вице-премьером в конце 90-х годов. Это были тяжёлые времена для России, кризис, и поэтому, может быть, много россиян ассоциируют демократию с хаосом. Это не удивительно, что они как бы относятся пока ко всем этим протестам с апатией, что они хотят больше всего стабильности.
НЕМЦОВ: Во-первых, я не единственный, кто является лидером оппозиции, слава богу, у нас есть и молодое поколение – это и Илья Яшин, Алексей Навальный, который сейчас в тюрьме находится, это Евгения Чирикова, это наши правозащитники. Я, скорее, уже такой ветеран политической жизни нашей страны, и моя главная цель – не стать президентом или там каким-то образом выдвинуться куда-то, а главная цель, всё-таки, освободить Россию от воров и жуликов и от Путина, потому что он символ воров и жуликов.
DW: Он не принёс стране стабильности?
НЕМЦОВ: Ну, знаете, самая стабильная ситуация – на кладбище. Если вы считаете, кладбище – это ровно то, что нужно России, то я с этим не согласен. Да, дорогая нефть, да, действительно, благоприятная конъюнктура привела к улучшению экономической ситуации в стране, но Путин тут ни при чём. Скорее, это Саддам Хусейн и Буш привели к этому результату, Путин просто бенефициар вот этого самого роста цен на нефть. На самом деле, за годы его правления структура российской экономики только ухудшилась. Россия абсолютно сырьевая страна, она абсолютно зависит от продажи нефти и газа. IT-технологии, инновации, модернизация, ничего этого не произошло. Он полностью уничтожил государственные институты нашей страны: у нас нет независимого суда, у нас нет независимого правосудия, у нас нет дееспособной армии, у нас нет дееспособных спецслужб. От терроризма русские люди абсолютно не защищены. Этот человек пользуется благоприятной экономической конъюнктурой, большим потоком нефтедолларов, которые поступают в Россию.
DW: Сейчас будут президентские выборы, через три месяца. Что вы ожидаете, если Путин вернётся в Кремль?
НЕМЦОВ: Мне жалко Путина, он будет проклят. Так же, как был проклят Мубарак, так же как был проклят Каддафи и Бен Али. Он будет проклят. Он плохо кончит.
DW: А вы будете принимать участие в президентских выборах?
НЕМЦОВ: У нас нет выборов. Оппозиция не может быть зарегистрирована как кандидат, ни одного кандидата от оппозиции зарегистрировано не будет. Он такое установил репрессивное законодательство, по которому невозможно зарегистрироваться кандидатом. Поэтому я думаю, что наш лозунг будет «Ни одного голоса лидеру жуликов и воров по фамилии Путин».
DW: Есть ли шанс, что эти протесты сейчас в России, если они станут такими [многочисленными?], что они могли бы привести к какой-то цветной революции, какая была в Грузии или на Украине, или даже помогут?..
НЕМЦОВ: Я участник двух революций, я был и в августе с Ельциным около танка, и на Майдане в 2004-м. К сожалению, в России революция закончится кровью. Я противник революции, я сторонник такой мирной трансформации. Мы должны сделать всё, чтобы, всё-таки, мирно Россия вернулась к демократии.
DW: Спасибо огромное.
НЕМЦОВ: Спасибо.
* запрещенная к вещанию в стране телекомпания