15.11.2007. Онлайн-интервью «Эксперт Online»

20.12.2018
История. Интервью с Борисом Немцовым
Ноябрь 2007 года

Закончилось онлайн-интервью с членом федеральной тройки партии СПС Борисом Немцовым. Он рассказал о том, как его травили фенолом, почему из партии уходят региональные лидеры и в чем ошибки демократов 90−х годов. 

 

nem3

 

— Удастся ли всем оппозиционным демократическим силам России выдвинуть единого кандидата на президентские выборы? Если удастся, то, на ваш взгляд, есть ли шансы у этого кандидата стать президентом России?

— К настоящему моменту у нас несколько кандидатов. Касьянов, Каспаров, Явлинский, возможно, Буковский. Я бы очень хотел, чтобы хотя бы после парламентских выборов был выработан механизм выдвижения одного кандидата. То, что Путин превратил и парламентские выборы в фарс и превратит президентские в еще больший фарс, у меня сомнений нет. Но надо в них участвовать потому, что это возможность борьбы против антироссийского курса, который он проводит.

— Как вы планируете привлекать в ряды СПС новых молодых партийцев, если в руководстве остался ряд одиозных фигур (Чубайс), неоднозначное прошлое которых отпугивает?

— Чубайс не участвует в этой кампании. Никак. Ни политически, ни финансово. Так что не бойтесь Чубайса. После того как вся кампания свелась к противостоянию Путин—СПС, к нам повсеместно обращаются люди с предложением по поддержке партии, причем в основном молодые люди. Которых достали уже тем, что загоняют на митинги под названием «Останься, отец родной, мы без тебя помрем», угрожают, что не сдадут зачеты и экзамены, если не будут голосовать за «Единую Россию». Так что количество наших сторонников в процессе кампании стремительно растет.

У нас есть молодежная программа партии, состоящая из четырех разделов. Первое — мы за контрактную профессиональную армию. Второе — мы с целью решения жилищной демографической проблемы предлагаем списывать ипотечные кредиты за первого ребенка — 15%, за второго — 30% и за третьего — 50%. Третий пункт — с целью создания рабочих мест для молодежи мы предлагаем освободить малый бизнес от всех налогов, кроме подоходного и социальных выплат. Четвертое — образование. Бесплатное для тех, кто хорошо учится, образовательные кредиты для остальных.

— В 1999 году СПС прошел в Думу. Уже через четыре года СПС получил чуть больше 3%, растеряв, таким образом, голоса тех, кто выбрал правых в 1999 году. Что, на ваш взгляд, качественно изменилось в партии, чтобы СПС вновь мог надеяться на прохождение в Думу, то есть на получение более 7% голосов?

Кроме того, в 2003 году вы ушли с поста руководителя СПС, в том числе частично взяв на себя ответственность за поражение на выборах. Что за прошедшие четыре года вы сделали такого, что заставило вас признать за собой моральное право вновь возглавить СПС?

— Во-первых, мы проиграли в 2003 году по двум причинам. Первое — то, что у нас в списке был Чубайс, второе — выясняли отношения с «Яблоком». Кампания 2007 года выглядит совсем иначе. Первое — мы взяли на себя обязательства не вступать ни в какую полемику с нашими коллегами по демократическому лагерю, партией «Яблоко», второе — вся наша программа обращена напрямую к людям, которых волнует рост цен, нищенские зарплаты, чудовищная коррупция нынешней путинской власти, финансовый грабеж регионов в пользу федерального центра.

Программа содержит важнейшую социальную составляющую, антикоррупционную и политическую. Мы против «Плана Путина», потому что считаем, что это цензура, коррупция и грабеж регионов. Думаю, что наша позиция людям понятна. В том, что она понятна Кремлю, думаю, вы не сомневаетесь.

По поводу моего возвращения: ко мне обратился Никита Белых с просьбой принять участие в выборах. Было это летом нынешнего года. Я согласился потому, что я продолжаю состоять в СПС и надо помогать партии, и во-вторых, и это самое главное, я не согласен с курсом, который проводит президент Путин. Его курс это прямая дорога в третий мир. И звучит он так: «Вся власть коррумпированной бюрократии».

— Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с изъятием агитматериалов партии. Как вы планируете отвечать на эту кампанию?

— Вообще это беспрецедентный случай в истории России. В 24 городах страны силами спецназа, РУБОПа было изъято 15 миллионов газет и агитационных материалов. Тем самым силовые структуры, подчиненные Путину, осуществили спецоперацию против СПС. Мы обратились к господину Чурову, он сказал, что поможет. Далее ничего не произошло. Мы ждем, что к 3 декабря он нам все вернет. Чуров грубейшим образом нарушает законодательство о выборах, не реагируя на вещи, за которые он несет стопроцентную ответственность. Могу объяснить, почему он так себя ведет. Есть закон Чурова: Путин всегда прав. То есть на самом деле поставили человека, который покрывает беспредел.

Кроме того, силами ФСБ осуществлялась хакерская атака на наш сайт. Было организовано посещение сайта в количестве 85 тысяч обращений в секунду. Нам пришлось сменить сервер. Далее, агитматериалы мы напечатаем все равно. И, я вас уверяю, до 2 декабря. Кстати, что изъято: календарики с изображением Белых и Немцова, по-видимому, экстремистского характера («Спасем пенсионеров — спасем всех»), газета «Проблема номер один». Содержание газеты: почему растут цены и кто в этом виноват и почему при 90 долларов за баррель такие низкие пенсии и зарплаты.

Сегодня мы обратились в Верховный суд России: снять Путина с выборов за превышение должностных полномочий и содействие произволу спецслужб в борьбе с оппозицией в лице СПС.

Очевидно, что спецоперация по изъятию литературы в 24 регионах страны не могла быть проведена без санкции Путина. Мы во власти были и знаем, как все устроено.

— 1. По определенным причинам в данных ФОМа, Левада-центра и ВЦИОМа у некоторых есть некоторые сомнения. Как, по вашему мнению, распределятся голоса за различные партии 2 декабря?
2. В случае, если СПС не набирает на выборах 7%, каковы планы партии на будущее?

— У нас есть реальные шансы победить на этих выборах, преодолев семипроцентный барьер. Весной мы победили в 11 регионах страны, набрав на региональных выборах в среднем 7,78%. Социологи, особенно кремлевские, нам писали, что рейтинг 1. До последнего дня.

Второе, что вселяет оптимизм. Кампания абсолютно черно-белая. На политической сцене есть всего две силы — Путин и оппозиция в лице СПС. Такая поляризация тоже увеличивает наши шансы. Третье — истерика и черный пиар, организованные властями, также способствует успеху. Когда по всей стране разбрасываются листовки, что все агитаторы СПС ВИЧ-инфицированы и больны СПИДом, это вызывает чувство протеста у людей. Когда я обращаюсь к избирателям на английском языке в фальшивой газете, когда Путинюгенд сжигает мои книги и устраивает погромы в книжных магазинах, где проходит презентация книги, это тоже увеличивает наши шансы. Когда хулиганы из путинской «Молодой гвардии» обливают фенолом залы, где мы выступаем, это тоже способствует успеху.

Когда с утра до вечера павловские, леонтьевы, карауловы, пушковы клевещут на партию, это тоже вызывает протест. Когда Кремль, губернаторы давят на наших кандидатов, чтобы они снялись с выборов, угрожая и шантажируя, это тоже добавляет нам сторонников.

— Как вы считаете, почему демократические партии в России имеют такую низкую поддержку среди населения (не более 15 процентов от числа избирателей) и, соответственно, такой низкий электоральный рейтинг?

— Есть несколько причин для этого. Первое: четыреста лет крепостного права даром не прошли. Многие не считают свободу важной ценностью. Второе: люди связывают тяжелые девяностые годы с неудачами демократов. Третье: оголтелая и циничная пропаганда против идей народовластия и свободы со стороны Кремля. Четвертое: нам надо в народ идти было, а не обсуждать судьбы либерализма, и программы надо было делать (как сейчас) понятные и близкие людям.

 

nem4

 

— Борис, а вы не рассматриваете вариант вашего участия в выборах мэра какого-нибудь крупного города (например, Екатеринбурга), с тем чтобы в случае победы реальными делами показать, на что способны вы и ваша партия?

— Я проработал шесть лет губернатором Нижегородской области в тяжелые девяностые годы. Между прочим, за эти годы губерния поднялась с 50−го места в стране по экономическому развитию до седьмого. Я готов рассматривать вопрос о возращении на место губернатора этой области, только если мы добьемся выборности губернаторов. Быть чиновником, зависимым от чекистов в Кремле, я не хочу.

— Ваше смелое по нынешним временам выступление в теледебатах заслуживает уважения. Очень мало в России политиков, которые способны ясно и четко формулировать свои мысли. Тем более если эти мысли не совпадают с «генеральной линией партии и правительства».

После 20 лет работы в информационном телевещании я покинул «родные пенаты» в знак протеста против нарождающегося культа личности сами знаете какого человека. В последние годы честные журналисты и редакторы центральных телеканалов стали испытывать тотальный прессинг со стороны их руководства, неусыпно следящего за «правильной ориентацией» телеэфира. Рассказывать о том, до какой степени маразма в своем беспредельном подхалимаже властям доходят боссы электронных СМИ, можно очень долго. Но вы и сами об этом прекрасно осведомлены.

У меня же будет такой вопрос: что намерена предпринять СПС относительно освобождения ведущих электронных СМИ от тотального контроля госстуктур в том случае, если партия сможет провести своих представителей в Госдуму? Будет ли СПС инициировать в стенах парламента серьезное обсуждение этой проблемы?

— Первое: мы отменим политическую цензуру и позорные стоп-листы, запрещающие российским политикам разных взглядов (таких как Рыжков и Глазьев) участвовать в телепрограммах. Второе: мы доведем до конца расследование убийства Анны Политковской. Мы не простим Путину то, что он сказал по поводу ее смерти. А сказал он, что она своей смертью нанесла больший ущерб власти, чем своими публикациями. Третье: мы действительно создадим общественное телевидение по примеру Германии и Великобритании.

Когда я был губернатором, Нижний называли краем непуганых журналистов. Когда мы придем к власти, Россия станет страной непуганых журналистов.

— Как умудрились под вашим мудрейшим руководством Нижегородской областью запороть стратегический объект — Кстовскую атомную электостанцию? Ее ведь сделали и сдали «под ключ» и через год после сдачи раскурочили.

— Ее не сделали и, естественно, не сдали «под ключ». Речь идет о проекте под названием «Атомная станция теплоснабжения». Это фактически ядерная экспериментальная котельная, аналогов которой не было ни в одной стране мира. Идея коммунистов, которые все это затеяли, состояла в том, чтобы пропускать воду через реактор, а потом эту нагретую воду под давлением 15 атмосфер запускать в коммунальную сеть. Большего безумства, чем соединение технологичного ядерного реактора и гнилой коммунальной системы, придумать невозможно. Я как физик сделал все, чтобы остановить эту стройку, не допустить эксперимента над полуторамиллионным городом.

— Вы в свое время уже зарекомендовали себя с определенной, не очень хорошей стороны в политике. Уважаю вашу целеустремленность, но ведь поддержки все меньше и меньше.

В свое время во время митингов в нашем городе (я работал тогда в милиции и присутствовал при их проведении), я видел среди граждан, ратующих за демократию, преступных авторитетов, наших бывших сотрудников, выгнанных из милиции за взятки, и других подобных. Дело-то было хорошее, но увидев, кто стоит в этих рядах, мое мнение изменилось. Время показало, что я прав. Не проще ли, вернее, не лучше ли заниматься бизнесом, приносить другую пользу государству и народу?

— Вопрос преступности и власти. Преступные авторитеты оппозицию боятся как огня. Они хотят войти в партию власти, так безопаснее, можно на свободе остаться.

Насколько я понимаю, преступный мир всегда пытается договориться с властью, а не участвовать в оппозиционных движениях, потому что иначе они рискуют попасть за решетку.

 

— Вы действительно рассчитываете выиграть выборы с помощью мерзких технологий не менее мерзкого А. Бакова? В Свердловской области вы не возьмете и процента. На что надеетесь? Что люди все забудут?

— Знаете, я Бакова знаю несколько месяцев. Могу сказать, что он человек очень талантливый, организованный, и харизматичный. Ничего мерзкого, честно говоря, я за эти месяцы не заметил. Я знаю, что его ненавидит Россель, потому что он его политический конкурент. Но я думаю, что в Екатеринбурге мы получим очень неплохой результат, поскольку в свое время Баков прошел во второй тур губернаторских выборов, набрав там около 30%.

— Не приводит ли безоглядная ориентация СПС на западные ценности к снижению рейтинга партии в свете явно антироссийской политики Запада (особенно США)?

— Мы российская партия, мы считаем, что главная угроза для России все-таки исходит от быстрорастущего Китая, который остро нуждается в нефти и газе Сибири и Дальнего Востока. Россия — часть европейской цивилизации, для нас гораздо естественнее сотрудничество в Европой, чем с кем бы то ни было. Путин строит свою политику на антиамериканизме. Хочу заметить, Америка ни разу с Россией не воевала. Наоборот, и во время Первой мировой войны и во время Великой Отечественной войны, и в ходе борьбы с терроризмом мы оказывались вместе. Они, конечно, не друзья, но и не враги. Они за себя, а мы за себя.

— А. Коржаков в передаче «Момент истины» назвал вас профессиональным картежником. Правда, что вы изобрели специальные очки, чтобы можно было незаметно подглядывать в карты соперников?

— Я сейчас раскрою страшную тайну, личную и партийную тайну. Я не умею играть в карты. И не люблю.  Представляете, какая у нас была ФСО, когда ее возглавлял Коржаков? По всей видимости, то, что я играю в карты, стало следствием того, что я родился в Сочи и прожил там первые шесть лет жизни. И я ни разу не встречал ни одного шестилетнего шулера.

Что касается очков, то я знаю людей, которые умеют делать такие очки. Работали они в научно-исследовательском радиофизическом институте. Сам я занимался теоретической физикой и к подобным приборам отношения не имел.

— С ужасом посмотрел пресс-конференцию лидера Нижегородского отделения СПС. Что происходит? Почему от участия в выборах один за другим отказываются лидеры региональных списков? На них давят? Или же это просто подонки, попавшие в ряды партии?

Видно, как против СПС идет настоящая травля. Вы планируете предпринимать что-то против появления «пятой колонны» в партии?

Искренне желаю СПС прохождения в Государственную думу. Уверен, что это помогло бы хотя бы частично ограничить авторитарность путинской власти. Надеюсь, что вам удастся выстоять под ливнем дерьма, которым пытается поливать вас ЕдРо. Удачи!

— Быть в оппозиции в России — дело опасное. Слабаки не выдерживают. Партия с их уходом становится сильнее. Разве можно за что-то бороться, если внутри пятая колонна? В ближайшие дни мы их всех, кто струсил, исключим из партии. А Осипенко — из ряда руководителей Нижегородского отделения СПС.

— Ваша позиция по Чечне — вывод российских войск и свободные выборы среди ее населения — осталась прежней?

Позиция Украины на сближение с Западом вплоть до вступления в НАТО находит у вас поддержку как у советника или бывшего советника Ющенко?

— Чечня, конечно, неотъемлемая часть территории страны. К сожалению, никакого отношения к российским законам то. что происходит и происходило раньше в Чечне, не имеет. Федеральные войска должны защищать родину, а не участвовать в спецоперациях на территории собственной страны. Я считаю, что там должны остаться внутренние войска и МВД, а регулярная армия должна заниматься внешними угрозами.

Что касается Украины, во-первых, я не советник. Во-вторых, для того, чтобы вступить в НАТО, нужно, чтобы большинство граждан страны поддерживало эту идею. Согласно всеукраинским опросам, большинство граждан Украины против вступления в НАТО. Это значит, что туда ее не примут. По поводу НАТО не беспокойтесь, беспокойтесь лучше о том, как Путин отдал Большой Уссурийский остров китайцам. А теперь они там строят город с населением 2,5 миллиона человек.

 

nem20

 

— Хотел бы иметь во главе России такого умного, интеллигентного и порядочного человека без чекистского прошлого, как вы. Вы не представляете, как тяжело сегодня нам, нацменьшинствам, в России. В крупных городах, как вы знаете, идет прямая травля кавказцев, азиатов, африканцев и других нерусских. Мне кажется, лозунг «Россия для русских» имеет кремлевское авторство. Скажите, пожалуйста, как можно жить в стране, где ущемляются права людей, их честь и достоинство? Как можно любить такую Родину, которая ежедневно «плюется» в лицо своим гражданам? Когда закончится пропаганда с телеэкрана в виде фильмов-боевиков, где чеченцы выставляются режиссером как полные идиоты, бандиты и полный отстой? Почему в СМИ акцентируется внимание на национальной принадлежности, если преступление совершено нерусским человеком? Почему ни одна турфирма до сих пор не берет в европейскую турпоездку выходцев из Чечни? Это тоже установка?

— Мы должны гордиться тем, что Россия — многонациональная страна. В этом ее сила. Когда мою старшую дочь арестовывают милиционеры только за то, что у нее кудрявые волосы и карие глаза, я понимаю, что власть на стороне нацистов. Когда в класс к моему сыну приходит милиционер и спрашивает, кто тут с грузинскими фамилиями, мне стыдно за нынешнюю власть. Власть играет на низменных чувствах, потакая нацистам, не понимая, что все это может закончиться кровью. Я в силу своего происхождения это понимаю лучше, чем многие другие. И обещаю, что буду с этим бороться жестко и до конца.

— В Питере сейчас бастуют докеры, за четыре дня до выборов намечается забастовка работников РЖД. Поддерживаете ли вы эти забастовочные акции рабочих? Если да, то чем конкретно можете помочь?

— Я считаю, что рабочее движение в стране зажимается властью изо все сил. Я помню, что творили чекисты на АвтоВАЗе, когда намечалась забастовка летом. Теперь, когда опубликовали декларацию Артякова с доходом в 1 млрд 400 млн рублей, я понял, почему на ВАЗе должна была быть забастовка. Ведь это сумма зарплаты десяти тысяч рабочих ВАЗа.

Россия — единственная страна, где официальные профсоюзы (Шмаков, Исаев) слились с властью. Мы считаем, что это предательство интересов рабочих, что нужно создавать независимые от власти профсоюзы, чтобы бороться за права наемных работников. Обещаю, что в Думе будем всячески этому содействовать.

— В нашей стране установлены огромные ввозные пошлины на автомобили, якобы для защиты национального потребителя. Огромное количество граждан уверено, что таможня и импорт превратились в кормушку для силовиков и рассадник коррупции, а целевое расходование собранных средств под очень большим вопросом.

В результате в США цены на автомобили в два-три раза ниже, чем в России, там огромная конкуренция на автомобильном рынке. Непонятно, почему правительство считает возможным закупать за средства бюджета и налогов огромное количество иномарок, а граждане вынуждены многократно переплачивать за автомобили худшего качества?

Почему правительство США считает интересы граждан более приоритетным, чем правительство РФ? Не было ли для государства и граждан выгодней снизить пошлины, для того чтобы ликвидировать дефицит иномарок и завышенные цены, — тогда производители гораздо охотнее шли бы на рынок, потому что он очень привлекателен, и строили здесь заводы?

— Вступление в ВТО решит эту проблему в течение нескольких лет. Пошлины будут поэтапно снижаться. Идеально, чтобы Россия и Украина вступили вместе, но, поскольку власть на Украине находится в перманентно кризисном состоянии, сказать, что тамошняя власть сконцентрирована на этой проблеме, было бы большой натяжкой.

— Как вы относитесь к Владимиру Буковскому? Может ли СПС поддержать его на выборах президента?

— Отношусь с огромным уважением, считаю его человеком историческим, честным, сильным и мужественным. Есть проблема юридическая. У него двойное гражданство. Сейчас в Конституционном суде как раз рассматривается этот вопрос, боюсь, что решение суда предопределено. Лица с двойным гражданством не могут быть кандидатами в президенты.

— Вы были вице-премьером в правительстве России, что вы можете сказать о том, какова роль нынешнего правительства — «техническая» или оно все же играет какую-то позитивную роль? Разделяете ли вы точку зрения, что в отсталости России виновата ее «элита»?

— Вы знаете, есть такая замечательная книга Егора Гайдара, называется «Долгое время». Там объясняется, почему Россия отстает от стран Запада на пятьдесят лет последние двести лет. При умном, образованном народе, таком количестве ресурсов — все равно пятьдесят лет. Причина — алчная и непрофессиональная элита.

При Путине нет никакого правительства. Вспомните, например, что сделал Фрадков. Или что сейчас делает кроме походов по магазинам Зубков. В нашей стране все решения принимает Путин. От ареста печатных материалов СПС до регулирования цен на продовольствие. Есть закон: чем дороже нефть, тем глупее правительство. Он в полном объеме касается современной России. При нас, кстати, нефть стоила десять долларов. А сейчас девяносто.

— Расскажите, плиз, о вашей доблестной работе в банке «Нефтяной». И о причинах его безвременной кончины.

— Я никогда не работал в банке «Нефтяной». Банк уничтожили потому, что в Кремле думали, что его хозяин, Игорь Линшиц, финансирует Касьянова. Что является стопроцентным враньем. Но банка уже нет.

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.