20.12.2018
История. Интервью с Борисом Немцовым
Ноябрь 2007 года
Закончилось онлайн-интервью Эксперт с членом федеральной тройки партии СПС Борисом Немцовым. Он рассказал о том, как его травили фенолом, почему из партии уходят региональные лидеры и в чем ошибки демократов 90−х годов.
— Удастся ли всем оппозиционным демократическим силам России выдвинуть единого кандидата на президентские выборы? Если удастся, то, на ваш взгляд, есть ли шансы у этого кандидата стать президентом России?
— К настоящему моменту у нас несколько кандидатов. Касьянов, Каспаров, Явлинский, возможно, Буковский. Я бы очень хотел, чтобы хотя бы после парламентских выборов был выработан механизм выдвижения одного кандидата. То, что Путин превратил и парламентские выборы в фарс и превратит президентские в еще больший фарс, у меня сомнений нет. Но надо в них участвовать потому, что это возможность борьбы против антироссийского курса, который он проводит.
— Как вы планируете привлекать в ряды СПС новых молодых партийцев, если в руководстве остался ряд одиозных фигур (Чубайс), неоднозначное прошлое которых отпугивает?
— Чубайс не участвует в этой кампании. Никак. Ни политически, ни финансово. Так что не бойтесь Чубайса. После того как вся кампания свелась к противостоянию Путин—СПС, к нам повсеместно обращаются люди с предложением по поддержке партии, причем в основном молодые люди. Которых достали уже тем, что загоняют на митинги под названием «Останься, отец родной, мы без тебя помрем», угрожают, что не сдадут зачеты и экзамены, если не будут голосовать за «Единую Россию». Так что количество наших сторонников в процессе кампании стремительно растет.
У нас есть молодежная программа партии, состоящая из четырех разделов. Первое — мы за контрактную профессиональную армию. Второе — мы с целью решения жилищной демографической проблемы предлагаем списывать ипотечные кредиты за первого ребенка — 15%, за второго — 30% и за третьего — 50%. Третий пункт — с целью создания рабочих мест для молодежи мы предлагаем освободить малый бизнес от всех налогов, кроме подоходного и социальных выплат. Четвертое — образование. Бесплатное для тех, кто хорошо учится, образовательные кредиты для остальных.
— В 1999 году СПС прошел в Думу. Уже через четыре года СПС получил чуть больше 3%, растеряв, таким образом, голоса тех, кто выбрал правых в 1999 году. Что, на ваш взгляд, качественно изменилось в партии, чтобы СПС вновь мог надеяться на прохождение в Думу, то есть на получение более 7% голосов?
Кроме того, в 2003 году вы ушли с поста руководителя СПС, в том числе частично взяв на себя ответственность за поражение на выборах. Что за прошедшие четыре года вы сделали такого, что заставило вас признать за собой моральное право вновь возглавить СПС?
— Во-первых, мы проиграли в 2003 году по двум причинам. Первое — то, что у нас в списке был Чубайс, второе — выясняли отношения с «Яблоком». Кампания 2007 года выглядит совсем иначе. Первое — мы взяли на себя обязательства не вступать ни в какую полемику с нашими коллегами по демократическому лагерю, партией «Яблоко», второе — вся наша программа обращена напрямую к людям, которых волнует рост цен, нищенские зарплаты, чудовищная коррупция нынешней путинской власти, финансовый грабеж регионов в пользу федерального центра.
Программа содержит важнейшую социальную составляющую, антикоррупционную и политическую. Мы против «Плана Путина», потому что считаем, что это цензура, коррупция и грабеж регионов. Думаю, что наша позиция людям понятна. В том, что она понятна Кремлю, думаю, вы не сомневаетесь.
По поводу моего возвращения: ко мне обратился Никита Белых с просьбой принять участие в выборах. Было это летом нынешнего года. Я согласился потому, что я продолжаю состоять в СПС и надо помогать партии, и во-вторых, и это самое главное, я не согласен с курсом, который проводит президент Путин. Его курс это прямая дорога в третий мир. И звучит он так: «Вся власть коррумпированной бюрократии».
— Прокомментируйте, пожалуйста, ситуацию с изъятием агитматериалов партии. Как вы планируете отвечать на эту кампанию?
— Вообще это беспрецедентный случай в истории России. В 24 городах страны силами спецназа, РУБОПа было изъято 15 миллионов газет и агитационных материалов. Тем самым силовые структуры, подчиненные Путину, осуществили спецоперацию против СПС. Мы обратились к господину Чурову, он сказал, что поможет. Далее ничего не произошло. Мы ждем, что к 3 декабря он нам все вернет. Чуров грубейшим образом нарушает законодательство о выборах, не реагируя на вещи, за которые он несет стопроцентную ответственность. Могу объяснить, почему он так себя ведет. Есть закон Чурова: Путин всегда прав. То есть на самом деле поставили человека, который покрывает беспредел.
Кроме того, силами ФСБ осуществлялась хакерская атака на наш сайт. Было организовано посещение сайта в количестве 85 тысяч обращений в секунду. Нам пришлось сменить сервер. Далее, агитматериалы мы напечатаем все равно. И, я вас уверяю, до 2 декабря. Кстати, что изъято: календарики с изображением Белых и Немцова, по-видимому, экстремистского характера («Спасем пенсионеров — спасем всех»), газета «Проблема номер один». Содержание газеты: почему растут цены и кто в этом виноват и почему при 90 долларов за баррель такие низкие пенсии и зарплаты.
Сегодня мы обратились в Верховный суд России: снять Путина с выборов за превышение должностных полномочий и содействие произволу спецслужб в борьбе с оппозицией в лице СПС.
Очевидно, что спецоперация по изъятию литературы в 24 регионах страны не могла быть проведена без санкции Путина. Мы во власти были и знаем, как все устроено.
— 1. По определенным причинам в данных ФОМа, Левада-центра и ВЦИОМа у некоторых есть некоторые сомнения. Как, по вашему мнению, распределятся голоса за различные партии 2 декабря?
2. В случае, если СПС не набирает на выборах 7%, каковы планы партии на будущее?
— У нас есть реальные шансы победить на этих выборах, преодолев семипроцентный барьер. Весной мы победили в 11 регионах страны, набрав на региональных выборах в среднем 7,78%. Социологи, особенно кремлевские, нам писали, что рейтинг 1. До последнего дня.
Второе, что вселяет оптимизм. Кампания абсолютно черно-белая. На политической сцене есть всего две силы — Путин и оппозиция в лице СПС. Такая поляризация тоже увеличивает наши шансы. Третье — истерика и черный пиар, организованные властями, также способствует успеху. Когда по всей стране разбрасываются листовки, что все агитаторы СПС ВИЧ-инфицированы и больны СПИДом, это вызывает чувство протеста у людей. Когда я обращаюсь к избирателям на английском языке в фальшивой газете, когда Путинюгенд сжигает мои книги и устраивает погромы в книжных магазинах, где проходит презентация книги, это тоже увеличивает наши шансы. Когда хулиганы из путинской «Молодой гвардии» обливают фенолом залы, где мы выступаем, это тоже способствует успеху.
Когда с утра до вечера павловские, леонтьевы, карауловы, пушковы клевещут на партию, это тоже вызывает протест. Когда Кремль, губернаторы давят на наших кандидатов, чтобы они снялись с выборов, угрожая и шантажируя, это тоже добавляет нам сторонников.
— Как вы считаете, почему демократические партии в России имеют такую низкую поддержку среди населения (не более 15 процентов от числа избирателей) и, соответственно, такой низкий электоральный рейтинг?
— Есть несколько причин для этого. Первое: четыреста лет крепостного права даром не прошли. Многие не считают свободу важной ценностью. Второе: люди связывают тяжелые девяностые годы с неудачами демократов. Третье: оголтелая и циничная пропаганда против идей народовластия и свободы со стороны Кремля. Четвертое: нам надо в народ идти было, а не обсуждать судьбы либерализма, и программы надо было делать (как сейчас) понятные и близкие людям.
— Борис, а вы не рассматриваете вариант вашего участия в выборах мэра какого-нибудь крупного города (например, Екатеринбурга), с тем чтобы в случае победы реальными делами показать, на что способны вы и ваша партия?
— Я проработал шесть лет губернатором Нижегородской области в тяжелые девяностые годы. Между прочим, за эти годы губерния поднялась с 50−го места в стране по экономическому развитию до седьмого. Я готов рассматривать вопрос о возращении на место губернатора этой области, только если мы добьемся выборности губернаторов. Быть чиновником, зависимым от чекистов в Кремле, я не хочу.
— Ваше смелое по нынешним временам выступление в теледебатах заслуживает уважения. Очень мало в России политиков, которые способны ясно и четко формулировать свои мысли. Тем более если эти мысли не совпадают с «генеральной линией партии и правительства».
После 20 лет работы в информационном телевещании я покинул «родные пенаты» в знак протеста против нарождающегося культа личности сами знаете какого человека. В последние годы честные журналисты и редакторы центральных телеканалов стали испытывать тотальный прессинг со стороны их руководства, неусыпно следящего за «правильной ориентацией» телеэфира. Рассказывать о том, до какой степени маразма в своем беспредельном подхалимаже властям доходят боссы электронных СМИ, можно очень долго. Но вы и сами об этом прекрасно осведомлены.
У меня же будет такой вопрос: что намерена предпринять СПС относительно освобождения ведущих электронных СМИ от тотального контроля госстуктур в том случае, если партия сможет провести своих представителей в Госдуму? Будет ли СПС инициировать в стенах парламента серьезное обсуждение этой проблемы?
— Первое: мы отменим политическую цензуру и позорные стоп-листы, запрещающие российским политикам разных взглядов (таких как Рыжков и Глазьев) участвовать в телепрограммах. Второе: мы доведем до конца расследование убийства Анны Политковской. Мы не простим Путину то, что он сказал по поводу ее смерти. А сказал он, что она своей смертью нанесла больший ущерб власти, чем своими публикациями. Третье: мы действительно создадим общественное телевидение по примеру Германии и Великобритании.
Когда я был губернатором, Нижний называли краем непуганых журналистов. Когда мы придем к власти, Россия станет страной непуганых журналистов.
— Как умудрились под вашим мудрейшим руководством Нижегородской областью запороть стратегический объект — Кстовскую атомную электостанцию? Ее ведь сделали и сдали «под ключ» и через год после сдачи раскурочили.
— Ее не сделали и, естественно, не сдали «под ключ». Речь идет о проекте под названием «Атомная станция теплоснабжения». Это фактически ядерная экспериментальная котельная, аналогов которой не было ни в одной стране мира. Идея коммунистов, которые все это затеяли, состояла в том, чтобы пропускать воду через реактор, а потом эту нагретую воду под давлением 15 атмосфер запускать в коммунальную сеть. Большего безумства, чем соединение технологичного ядерного реактора и гнилой коммунальной системы, придумать невозможно. Я как физик сделал все, чтобы остановить эту стройку, не допустить эксперимента над полуторамиллионным городом.
— Вы в свое время уже зарекомендовали себя с определенной, не очень хорошей стороны в политике. Уважаю вашу целеустремленность, но ведь поддержки все меньше и меньше.
В свое время во время митингов в нашем городе (я работал тогда в милиции и присутствовал при их проведении), я видел среди граждан, ратующих за демократию, преступных авторитетов, наших бывших сотрудников, выгнанных из милиции за взятки, и других подобных. Дело-то было хорошее, но увидев, кто стоит в этих рядах, мое мнение изменилось. Время показало, что я прав. Не проще ли, вернее, не лучше ли заниматься бизнесом, приносить другую пользу государству и народу?
— Вопрос преступности и власти. Преступные авторитеты оппозицию боятся как огня. Они хотят войти в партию власти, так безопаснее, можно на свободе остаться.
Насколько я понимаю, преступный мир всегда пытается договориться с властью, а не участвовать в оппозиционных движениях, потому что иначе они рискуют попасть за решетку.
— Вы действительно рассчитываете выиграть выборы с помощью мерзких технологий не менее мерзкого А. Бакова? В Свердловской области вы не возьмете и процента. На что надеетесь? Что люди все забудут?
— Знаете, я Бакова знаю несколько месяцев. Могу сказать, что он человек очень талантливый, организованный, и харизматичный. Ничего мерзкого, честно говоря, я за эти месяцы не заметил. Я знаю, что его ненавидит Россель, потому что он его политический конкурент. Но я думаю, что в Екатеринбурге мы получим очень неплохой результат, поскольку в свое время Баков прошел во второй тур губернаторских выборов, набрав там около 30%.
— Не приводит ли безоглядная ориентация СПС на западные ценности к снижению рейтинга партии в свете явно антироссийской политики Запада (особенно США)?
— Мы российская партия, мы считаем, что главная угроза для России все-таки исходит от быстрорастущего Китая, который остро нуждается в нефти и газе Сибири и Дальнего Востока. Россия — часть европейской цивилизации, для нас гораздо естественнее сотрудничество в Европой, чем с кем бы то ни было. Путин строит свою политику на антиамериканизме. Хочу заметить, Америка ни разу с Россией не воевала. Наоборот, и во время Первой мировой войны и во время Великой Отечественной войны, и в ходе борьбы с терроризмом мы оказывались вместе. Они, конечно, не друзья, но и не враги. Они за себя, а мы за себя.
— А. Коржаков в передаче «Момент истины» назвал вас профессиональным картежником. Правда, что вы изобрели специальные очки, чтобы можно было незаметно подглядывать в карты соперников?
— Я сейчас раскрою страшную тайну, личную и партийную тайну. Я не умею играть в карты. И не люблю. Представляете, какая у нас была ФСО, когда ее возглавлял Коржаков? По всей видимости, то, что я играю в карты, стало следствием того, что я родился в Сочи и прожил там первые шесть лет жизни. И я ни разу не встречал ни одного шестилетнего шулера.
Что касается очков, то я знаю людей, которые умеют делать такие очки. Работали они в научно-исследовательском радиофизическом институте. Сам я занимался теоретической физикой и к подобным приборам отношения не имел.
— С ужасом посмотрел пресс-конференцию лидера Нижегородского отделения СПС. Что происходит? Почему от участия в выборах один за другим отказываются лидеры региональных списков? На них давят? Или же это просто подонки, попавшие в ряды партии?
Видно, как против СПС идет настоящая травля. Вы планируете предпринимать что-то против появления «пятой колонны» в партии?
Искренне желаю СПС прохождения в Государственную думу. Уверен, что это помогло бы хотя бы частично ограничить авторитарность путинской власти. Надеюсь, что вам удастся выстоять под ливнем дерьма, которым пытается поливать вас ЕдРо. Удачи!
— Быть в оппозиции в России — дело опасное. Слабаки не выдерживают. Партия с их уходом становится сильнее. Разве можно за что-то бороться, если внутри пятая колонна? В ближайшие дни мы их всех, кто струсил, исключим из партии. А Осипенко — из ряда руководителей Нижегородского отделения СПС.
— Ваша позиция по Чечне — вывод российских войск и свободные выборы среди ее населения — осталась прежней?
Позиция Украины на сближение с Западом вплоть до вступления в НАТО находит у вас поддержку как у советника или бывшего советника Ющенко?
— Чечня, конечно, неотъемлемая часть территории страны. К сожалению, никакого отношения к российским законам то. что происходит и происходило раньше в Чечне, не имеет. Федеральные войска должны защищать родину, а не участвовать в спецоперациях на территории собственной страны. Я считаю, что там должны остаться внутренние войска и МВД, а регулярная армия должна заниматься внешними угрозами.
Что касается Украины, во-первых, я не советник. Во-вторых, для того, чтобы вступить в НАТО, нужно, чтобы большинство граждан страны поддерживало эту идею. Согласно всеукраинским опросам, большинство граждан Украины против вступления в НАТО. Это значит, что туда ее не примут. По поводу НАТО не беспокойтесь, беспокойтесь лучше о том, как Путин отдал Большой Уссурийский остров китайцам. А теперь они там строят город с населением 2,5 миллиона человек.
— Хотел бы иметь во главе России такого умного, интеллигентного и порядочного человека без чекистского прошлого, как вы. Вы не представляете, как тяжело сегодня нам, нацменьшинствам, в России. В крупных городах, как вы знаете, идет прямая травля кавказцев, азиатов, африканцев и других нерусских. Мне кажется, лозунг «Россия для русских» имеет кремлевское авторство. Скажите, пожалуйста, как можно жить в стране, где ущемляются права людей, их честь и достоинство? Как можно любить такую Родину, которая ежедневно «плюется» в лицо своим гражданам? Когда закончится пропаганда с телеэкрана в виде фильмов-боевиков, где чеченцы выставляются режиссером как полные идиоты, бандиты и полный отстой? Почему в СМИ акцентируется внимание на национальной принадлежности, если преступление совершено нерусским человеком? Почему ни одна турфирма до сих пор не берет в европейскую турпоездку выходцев из Чечни? Это тоже установка?
— Мы должны гордиться тем, что Россия — многонациональная страна. В этом ее сила. Когда мою старшую дочь арестовывают милиционеры только за то, что у нее кудрявые волосы и карие глаза, я понимаю, что власть на стороне нацистов. Когда в класс к моему сыну приходит милиционер и спрашивает, кто тут с грузинскими фамилиями, мне стыдно за нынешнюю власть. Власть играет на низменных чувствах, потакая нацистам, не понимая, что все это может закончиться кровью. Я в силу своего происхождения это понимаю лучше, чем многие другие. И обещаю, что буду с этим бороться жестко и до конца.
— В Питере сейчас бастуют докеры, за четыре дня до выборов намечается забастовка работников РЖД. Поддерживаете ли вы эти забастовочные акции рабочих? Если да, то чем конкретно можете помочь?
— Я считаю, что рабочее движение в стране зажимается властью изо все сил. Я помню, что творили чекисты на АвтоВАЗе, когда намечалась забастовка летом. Теперь, когда опубликовали декларацию Артякова с доходом в 1 млрд 400 млн рублей, я понял, почему на ВАЗе должна была быть забастовка. Ведь это сумма зарплаты десяти тысяч рабочих ВАЗа.
Россия — единственная страна, где официальные профсоюзы (Шмаков, Исаев) слились с властью. Мы считаем, что это предательство интересов рабочих, что нужно создавать независимые от власти профсоюзы, чтобы бороться за права наемных работников. Обещаю, что в Думе будем всячески этому содействовать.
— В нашей стране установлены огромные ввозные пошлины на автомобили, якобы для защиты национального потребителя. Огромное количество граждан уверено, что таможня и импорт превратились в кормушку для силовиков и рассадник коррупции, а целевое расходование собранных средств под очень большим вопросом.
В результате в США цены на автомобили в два-три раза ниже, чем в России, там огромная конкуренция на автомобильном рынке. Непонятно, почему правительство считает возможным закупать за средства бюджета и налогов огромное количество иномарок, а граждане вынуждены многократно переплачивать за автомобили худшего качества?
Почему правительство США считает интересы граждан более приоритетным, чем правительство РФ? Не было ли для государства и граждан выгодней снизить пошлины, для того чтобы ликвидировать дефицит иномарок и завышенные цены, — тогда производители гораздо охотнее шли бы на рынок, потому что он очень привлекателен, и строили здесь заводы?
— Вступление в ВТО решит эту проблему в течение нескольких лет. Пошлины будут поэтапно снижаться. Идеально, чтобы Россия и Украина вступили вместе, но, поскольку власть на Украине находится в перманентно кризисном состоянии, сказать, что тамошняя власть сконцентрирована на этой проблеме, было бы большой натяжкой.
— Как вы относитесь к Владимиру Буковскому? Может ли СПС поддержать его на выборах президента?
— Отношусь с огромным уважением, считаю его человеком историческим, честным, сильным и мужественным. Есть проблема юридическая. У него двойное гражданство. Сейчас в Конституционном суде как раз рассматривается этот вопрос, боюсь, что решение суда предопределено. Лица с двойным гражданством не могут быть кандидатами в президенты.
— Вы были вице-премьером в правительстве России, что вы можете сказать о том, какова роль нынешнего правительства — «техническая» или оно все же играет какую-то позитивную роль? Разделяете ли вы точку зрения, что в отсталости России виновата ее «элита»?
— Вы знаете, есть такая замечательная книга Егора Гайдара, называется «Долгое время». Там объясняется, почему Россия отстает от стран Запада на пятьдесят лет последние двести лет. При умном, образованном народе, таком количестве ресурсов — все равно пятьдесят лет. Причина — алчная и непрофессиональная элита.
При Путине нет никакого правительства. Вспомните, например, что сделал Фрадков. Или что сейчас делает кроме походов по магазинам Зубков. В нашей стране все решения принимает Путин. От ареста печатных материалов СПС до регулирования цен на продовольствие. Есть закон: чем дороже нефть, тем глупее правительство. Он в полном объеме касается современной России. При нас, кстати, нефть стоила десять долларов. А сейчас девяносто.
— Расскажите, плиз, о вашей доблестной работе в банке «Нефтяной». И о причинах его безвременной кончины.
— Я никогда не работал в банке «Нефтяной». Банк уничтожили потому, что в Кремле думали, что его хозяин, Игорь Линшиц, финансирует Касьянова. Что является стопроцентным враньем. Но банка уже нет.