Немцов VS Жириновский. Дебаты 1999 года

25.07.2020
История. Интервью с Борисом Немцовы. Дебаты
Ноябрь 1999 года

Эхо Москвы
Дебаты в прямом эфире
27 ноября 1999
ГОСТИ:
Борис Немцов, сопредседатель партии СПС
Владимир Жириновский, лидер ЛДПР
ВЕДУЩИЕ: Сергей Бунтман, Алексей Венедиктов

С. БУНТМАН Добрый день! У нас в гостях — Борис Немцов и Владимир Жириновский. Итак, начнем, сок уже поставили подальше, а то я тут в пасхальном костюме, да и вы тоже…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Я — без пасхального костюма!

Борис НЕМЦОВ — Я думаю, мы не будем повторять глупости, которые 4 года назад были.

 


РАСШИФРОВКА

С. БУНТМАН — Хорошо, договорились.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Хочу сказать нашим слушателям, что партии, которую возглавляют Жириновский и в первой тройке стоит Немцов, по опросам социологов находятся в так называемой серой зоне. Они могут перейти знаменитый 5%-ный барьер и пройти в Госдуму, а могут остаться — то есть им может не хватить нескольких голосов. Поэтому очень важно, чтобы вы слушали эту передачу и решали, голосовать вам или нет, и за кого. Начнем мы с того, что даем по 1 минуте каждому политику, чтобы они обратились к вам, наши радиослушатели, чтобы они в течение 1 минуты объяснили, почему нужно голосовать за ту или иную партию.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Все, что вы сказали, на счет того, что мы стоим в опасной зоне, это все неправильно. Только идиоты пойдут голосовать сегодня за коммунистов и демократов, потому что 99 лет обмана, разрушения, крови и мракобесия. В крови страна с 1917 года! Мы вот сейчас тут сидим, а где-то убивают. Мы — единственная третья сила, честная и чистая. Борис был у власти, ему дали все, он орал Да здравствует Ельцин! в 1991 году — ему сразу дали губернатора бесплатно, без выборов. Потом он еще раз выиграл выборы. Он мой теплоход остановил, понизив уровень воды в Волге, чтобы я не пристал к берегам Нижнего Новгорода. Его выгнали из правительства, выгнал сам тот крестный отец, который сегодня болеет. То есть они себя исчерпали полностью, и коммунисты, и демократы. Поэтому я прошу голосовать только за ЛДПР, блок Жириновского.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — Теперь — Борис Немцов.

Борис НЕМЦОВ — Почему задворки Российской империи живут лучше, чем Россия? Там больше средняя зарплата — 350 долларов. Даже прибалтийские страны, которые всегда были нищими — там сейчас уровень жизни выше, чем в России. Причина проста. Дело в том, что в России сегодня правят те, кто 70 лет страну разваливал, те, кто доказал полную свою беспомощность, а люди новые, современные, которые хотят построить новое сильное общество — их, как говорит Владимир Вольфович, постоянно отстраняют от власти. Так вот, пока новые люди не придут во власть, причем в Госдуму, и в Кремль, и в правительство, до тех пор страна будет корчиться в кризисе. Поэтому единственный выбор, на мой взгляд, проголосовать за новых людей — за Союз правых сил. Даже наши оппоненты понимают, что за Союзом правых сил — будущее.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ Спасибо большое. Вопрос Владимиру Жириновскому: нужен Немцов в Госдуме или нет?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ Вместо Явлинского — да. Но если и он, и Явлинский, и остальные соберутся — лучше не надо. Я согласен, у нас есть сторонники реформ, сторонники радикализма, вот эта интеллигенция, которая все время против, против, против. Ей все не нравится — и Российская империя, и СССР, и сегодня. В те дни, когда все будет хорошо в России, им все равно что-то будет не нравится. Они нужны — 10-15%, поэтому пусть они будут. Это право народа — чтобы не было фальсификации. Вот меня путем фальсификации не допустили к власти в Белгороде, потому что Савченко даже бандитов не постеснялся. А Немцов нужен, но он должен признать свои ошибки. Он получил пост губернатора за то, что он орал Да здравствует Ельцин. А через 3-4 года он орал Долой Ельцина. Вот может он объяснить, почему он то за Ельцина, то против?

 

А. ВЕНЕДИКТОВ У вас будет время задать этот вопрос. Нужен ли Жириновский в Госдуме, Борис Ефимович?

Борис НЕМЦОВ — Дело вот в чем. Владимир Вольфович обещал критиковать антинародный режим Ельцина, и за счет этого выиграл выборы, между прочим. А сейчас он активно Кремль поддерживает. Поэтому у него, конечно же, проблемы. Но я считаю, что если Владимир Вольфович будет голосовать за отмену депутатской неприкосновенности, за снижение налогов, за поэтапный переход к профессиональной армии, за контроль за естественными монополиями, то, я думаю, что его участие в Госдуме может помочь России решить массу проблем.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Что значит — если? Я ему говорю — пускай он будет, вместо Явлинского и даже вместе, а то — если! Если я лягу под них и их программу буду выполнять, вот тогда я имею право на маленький кусочек Госдумы!

Борис НЕМЦОВ — Но программа-то неплохая!

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Отвратительная программа, потому что если снять депутатскую неприкосновенность, меня арестуют уже у выхода из этого здания! Вы еще не знаете, как я Вас оскорбил внизу, стоя сейчас. Вы узнаете сегодня вечером, что про Вас сказал народ и я. Вам не хватит ни валидола, ничего! Если у меня депутатская неприкосновенность, то я чист, а если нет, то завтра мне придет повестка в суд. В чем проблема — мы просто не сможем говорить правду, и Вы в том числе. Вы просто не были депутатом в новой России, Вы были в советский период, а это совсем другое. К вам тут же пришлют прокурора. Вот сейчас на ОРТ ходят прокуроры по коридорам. Может так нормальная телекомпания работать? На НТВ блокируют счета, на ВГТРК Московская прокуратура накинула ошейник, можно ли нормально работать? Вот и депутат не сможет работать, если прокурор будет ходить сзади и ловить каждое слово!

Борис НЕМЦОВ — Дело в том, что ни в одной стране мира нет депутатской неприкосновенности по уголовным статьям. Если депутат украл, если депутат берет взятки, а, я думаю, Владимиру Вольфовичу знакома эта ситуация, если депутат наживается, работая во власти, и пользуется при этом неприкосновенностью, значит, мы просто приведем во власть бандитов и проходимцев, и никогда в стране порядок не будет. Я согласен только с одним, что нельзя преследовать депутатов по политическим мотивам. Между прочим, в Российской конституции говорится о том, что неприкосновенность депутату гарантируется. Депутаты пошли дальше. Они проголосовали в законе О статусе депутата за то, что против депутата не может быть заведено даже уголовное дело. Этого, между прочим, в Конституции нет. Но, самое главное, что многие люди, желая избежать наказания, идут во власть. Как мы можем навести порядок, если у нас во власти проходимцы и бандиты?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Вот Вы, Борис, радиотехник. Я — юрист. Я Вам объясняю юридическим языком: в любой момент, когда в Госдуму поступает постановление Генерального прокурора, мы снимаем неприкосновенность. Мы ее снимем, если будут доказательства преступления. Хачилаев — за 5 минут сняли неприкосновенность. Мавроди — не только неприкосновенность сняли, но и прервали его депутатские полномочия вообще. Поэтому речь не идет о том, чтобы сохранить и сделать неприкосновенным негодяя, преступника. Вы говорите, пускай будет неприкосновенность политическая, но уголовную открыть. Так уголовная сфабрикует преступление! Вы видели вчера, офицера ФСБ суд освободил, и тут же его снова арестовали. Положат в карман наркотик и скажут, что вы — наркоман. И все — снова в тюрьме.

Борис НЕМЦОВ — Дело вот в чем. Конечно, укрепление правовой, судебной системы — это наша первоочередная задача. Но, к сожалению, мы видим сейчас, и по нынешним выборам в том числе, огромное количество людей, связанных с криминальным миром. И Вы знаете это, Владимир Вольфович, кто это, поименно. Как мы можем остановить этот процесс, не лишив депутатской неприкосновенности? А почему Вы не думаете о гражданах, которые голосуют за Вас за или против? Как на счет их неприкосновенности? Почему должна быть неприкосновенность только для депутатов? И еще один момент. Как вы знаете, у нас есть неприкосновенность и для губернаторов. А они распоряжаются собственностью, деньгами. Вы помните случаи с тульским губернатором, с владимирским, вологодским, когда они, проработав несколько лет, были великими людьми, и все их очень любили, а после того, как их отправили в отставку, их тут же отправили в тюрьму? Так вот, чтобы этого не было, я считаю, что каждый должен ходить под законом. Закон выше всего. А потом уже все остальное, в том числе и депутаты.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Опять-таки, закон о неприкосновенности — это была позиция Конституции.

Борис НЕМЦОВ — Не будет законности в стране, пока будет эта каста неприкасаемых.


О ЕЛЬЦИНЕ

А. ВЕНЕДИКТОВ — Ваши точки зрения понятны. Такой вопрос: как вы относитесь к Ельцину, и что, как вы думаете, будет после 5 июня 2000 года с Борисом Николаевичем?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Я не отношусь к таким, как Борис, которые кричали Да здравствует Ельцин! и за это получили пост губернатора. Мне только мешают. Доказательства — только моей партии запретили участвовать в выборах по тем же основаниям, по которым Явлинскому разрешили.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Но вы же участвовали во всех выборах?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Я имею в виду сейчас. 11 октября нам отказали в регистрации, и по тем же основаниям всех остальных пропустили. Вот прямое доказательство, как к нам относится власть.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я не про власть, я про Ельцина.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — А что, Ельцин не мог помочь, если бы я, как говорит Борис Ефимович, поддерживал Кремль? Если бы я его поддерживал, никто бы нас не остановил! Я давно был бы министром, губернатором, у меня было бы больше фракций в Думе. Ельцин меня ненавидит, особенно его жена и дочь. А он (Немцов) им как племянник, они его обожают.

Борис НЕМЦОВ — И поэтому уволили, видимо.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Только поэтому — слабость в работе, не хватает опыта.

Борис НЕМЦОВ — Этакие извращенцы, знаете, обожают — поэтому увольняют.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ Так меня не обожают, а ненавидят, и всячески мешают поэтому. Это они решают вопрос. Вы думаете, что ЦИК решал вопрос о регистрации?

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — А кто?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Семья! Дочь Татьяна, Юмашев и Джохан Полыева . Это они решили убрать ЛДПР. Вы представляете, что они делают?! Им плевать на нас. И прав Борис: мы могли бы 12 мая поддержать коммунистов, но я их так ненавижу, коммунистов. Это преступная каста, коммунисты — преступники. Так вот о Ельцине. Ельцин мне обещал генерала. Его просил Примаков, его все просили. Он сказал — хорошо. И где генеральское звание? Ничего не дают, обман!

Борис НЕМЦОВ — Так вы же полковник. Это же тоже неплохо.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — Так Путин у нас вообще подполковник!

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Ничего страшного, каждый свой уровень имеет. Я генерал-майор, член комитета по обороне. Они решили дать звание и не дают, обманывают. Пообещал присвоить — ну и где? Год прошел! Чиновники плюют на эти решения.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — Все-таки давайте по 2000 году, по Ельцину.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Пусть теперь выскажется племянничек. Племянничек, давай! Я, к сожалению, буду считать Вас племянником.

Борис НЕМЦОВ — Может, к счастью — в семье появился бы хоть один приличный человек. Но должен Вас разочаровать, Владимир Вольфович — Вас любят в Кремле. Могу сказать, когда было голосование по импичменту, Вы спасли ситуацию, между прочим. И тем самым спасли Ельцина. Поэтому они помнят Вас и очень уважают, я серьезно Вам говорю.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Я не Ельцина спас, я спас ситуацию в стране, иначе сегодня не было бы уже ни Думы, ни многих партий.

Борис НЕМЦОВ — Теперь о моем отношении к Ельцину. Есть 3 Ельцина: Ельцин-бунтарь — образца 1987 года, который боролся с Горбачевым и был народным любимцем, выиграл выборы в 1989 году, стал председателем Верховного Совета России. С ним были всякие истории: он проверял работу магазинов, снимал директоров с работы, наводил порядок в Москве. Тот Ельцин был любимцем народа, и я его всячески поддерживал. Был Ельцин-президент — тот, который стоял на танке в августе 1991 года, спас страну от засилия коммунистов. И третий Ельцин — больной, несчастный и бесконечно одинокий человек — дело в том, что за время своей работы Ельцин разогнал тех людей, которые были ему преданы. Он выгнал 5 премьер-министров, больше 50 вице-премьеров, около 200 министров и остался один. Такого Ельцина я просто по-человечески жалею. Я считаю, что Россия должна избрать нового президента, честного, физически крепкого и ответственного. Я убежден, что следующим президентом должен быть Владимир Владимирович Путин. Если сейчас ему не скрутят руки-ноги известные люди, то, я убежден, у него есть все шансы, чтобы за него проголосовали. По крайней мере, я его буду всячески поддерживать.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Есть четвертый Ельцин. Он навсегда останется у власти. Вот Ваше непонимание, недомыслие. Вы не поняли его 12 лет назад. Вот он бунтарь 1987 года и остался. Он никогда ни одного кусочка власти не отдаст никому. До смерти он не уйдет из Кремля. А если он уйдет — останется дочь. Вот этого Вы понять не можете!

Борис НЕМЦОВ — То есть монархия будет?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Вот поэтому Кремль Вас и удалял из аппарата правительства и состава министров. Вы не поняли его! Вот почему я против коммунистов. Самодержавие есть и остается в России. Вы хотите ту демократию, которую мы отторгаем, как бывает при пересадке органов — отторгают чужую почку. Вот отторгают вашу демократию, коммунизм, мы в конвульсиях мучаемся, а вы этого понять не можете. Вы должны отойти от власти, вы, демократы, которые не поняли!

Борис НЕМЦОВ — Так Вы же командуете, Владимир Вольфович! Вы же с коммунистами большинство в Думе составляете.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Нет! Это Яблоко с коммунистами — большинство. Коммунисты против меня ведут борьбу каждый день и каждый час! А я их ненавижу! Вы же были с коммунистами, Вы же знаете.

Борис НЕМЦОВ — Ни одной минуты!

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Ну не надо, не надо!

Борис НЕМЦОВ — Во-первых, я вынужден Вас разочаровать — я не родственник Наины Иосифовны.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Но где-то рядом — Ваш отец работал в Свердловском обкоме КПСС. Было это, скажите в камеру?

Борис НЕМЦОВ — Конечно же нет.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Ну, не отец, а кто там — дядя, еще кто-то. Идет у вас связь со Свердловского обкома!

Борис НЕМЦОВ — Я понял. Давайте, лучше у Наины Иосифовны спросим, откуда у нас идет связь. У нас что-то похожее есть — наверное, взгляд одинаковый на жизнь.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Борис Ефимович, Наина Иосифовна, Борис Абрамович — все у вас одна семья!

Борис НЕМЦОВ — Владимир Вольфович…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Нет, нет! Не надо путать! Вольф — немецкое имя!

Борис НЕМЦОВ — Вы же сами против этого семейства, ну что же Вы.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Вас выгоняют, а Вы все равно лезете в Кремль.

Борис НЕМЦОВ — А Вас даже и выгнать не могут.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Да, и не пускают, потому что я — Вольф! Я из чужого племени. Вас любят, ждут. Вот Вам в визе отказали когда-нибудь на Западе?

Борис НЕМЦОВ — Вы знаете, я был недавно в Австрии…

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Вот видите., а я там не был!

Борис НЕМЦОВ — Вы там были, Вам там очень понравилось, мне рассказывали.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Ничего не понравилось!

Борис НЕМЦОВ — Кстати, Союз правых сил стоит за то, чтобы была социальная рыночная экономика, чтобы те, кто умеет работать, могли зарабатывать. А тем, кто не в состоянии — инвалиды, пенсионеры, многодетные — чтобы им помогало государство.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Вы думаете, что это получиться, да?

Борис НЕМЦОВ — Мы уверены, что это получится, если нам не будут мешать. Вернемся все-таки к вопросу о Ельцине. Я считаю, что ключевая задача любого политика, в том числе и лидера ЛДПР, состоит в том, чтобы обеспечить, впервые в истории России, мирную передачу власти от одного президента к другому. Для этого следующая Дума должна принять соответствующий закон, и мы просто обязаны это сделать. Монархию, нравится она кому или нет, нам не восстановить. Романовы, с которыми я общался по всему миру, даже они не верят в воссЦОВ — Нужно сказать, что Чубайс — психически здоровый человек, и он свои возможности оценивает адекватно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Я считаю, что Союз правых сил специально поддерживает Путина. Им это выгодно. Они знают, что на Путина сделал ставку Кремль, и им выгодно его поддержать. Я правильно говорю? Чубайс — не сейчас, в 2004, в 2008, в 2012, и он мечтает.


О ПУТИНЕ

А. ВЕНЕДИКТОВ — А Вы не мечтаете?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Я уже должен был придти в 1991 году, и народ еще тогда за меня проголосовал. Вот пускай КГБ даст точную сводку голосования 1991 года! Уже тогда за меня голосовали. Но они же объявляют другие результаты. Как в 1996 году народ проголосовал за Зюганова, — а я его ненавижу, это враг народа! — но объявили победу Ельцина. В 2000 году Ельцин останется у власти. Путина выдвигают, чтобы думали, что у нас продолжается демократия. На это и ловятся. Они думают, что будет мирный переход власти — не будет этого! Путин сегодня занимает правильную позицию, многое делает абсолютно правильно, но это именно то, о чем говорила ЛДПР. Мы 10 лет говорили, что именно так и нужно поступать. И в Стамбуле ударить Запад по одной щеке, а в следующий раз — по второй. И в Чечне — задавить все силой. То есть они делают нашу программу.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть он — ваш кандидат?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Мы готовы поддержать, но я сам буду участвовать в выборах, сам. И в обоих турах я буду, не Зюганов, не Явлинский, не Лебедь. Буду я и Путин. Если вы изберете Путина — он хороший человек, но резких изменений к улучшению вы не дождетесь. Только если я буду президентом, тогда действительно будет то, о чем мы мечтаем. Иначе мы останемся мечтателями.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — Значит, они должны поддержать Вас?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Они не будут меня поддерживать. Они с Запада, а Запад меня поддерживать не хочет, потому что ему не нужна сильная Россия. Ему нужна нынешняя Россия.

Борис НЕМЦОВ — Я считаю, что из всех кандидатов, которые намереваются участвовать в выборах, Путин — самый достойный человек.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть вы совпали.

Борис НЕМЦОВ — Да, в этом вопросе. Во-первых, Путин — человек ответственный. Во-вторых, он не боится принимать сложные для себя решения, потому что решения по поводу единства России, наведения порядка на Кавказе, по борьбе с терроризмом — это ответственные решения. За них придется отвечать, если не дай Бог чего случится. А случиться может — вы знаете, какие бомбежки сейчас идут. Но он этого не боится. Третье: он — молодой человек, ему 47 лет. Он здоровый. Четвертое: по-моему, он — честный человек, а нам нужен честный человек президентом. Потому я и поддерживаю Путина. Хочу сказать, что по всей видимости, к сожалению, Владимир Вольфович, Вы во втором туре не окажитесь. Я думаю, у Вас есть другая проблема — Вам бы в Думе оказаться.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Вы заблуждаетесь!

Борис НЕМЦОВ — Вы говорите, что Вас много раз народ выбирал, да? Недавно я встречался в Нижнем Новгороде на автозаводе с людьми. Очень холодно там в городе, минус 20 градусов, и в квартирах тоже 13-15 градусов. И одна женщина сказала: Холод собачий. У меня батареи вмонтированы в стену — действительно, коммунисты строили так, чтобы обогревать улицу, а не квартиру. Я ей говорю: Найди мужика, чтобы он тебе эту батарею из стены-то вынул, а она мне: Знаешь, мне один кандидат в депутаты — Жириновский — обещал найти мужика, так как я одинокая женщина. А в результате я сплю с собакой. Так что, Владимир Вольфович, надо свои обязательства выполнять, те, которые Вы брали в 1995 году.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Вот я так никогда не говорил. Это вы, журналисты, придумали: Каждой бабе по мужику, каждому мужику по бутылке водки. Как никогда и не говорил, что папа — юрист, мама — русская. Это вы, пропаганда, меня оболваниваете, чтобы народ меня боялся и не понимал.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — Нет, но про мужика Вы говорили неоднократно!

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Я не говорил этого! Я говорил, что каждая женщина в России, а у нас женщин на 7-10 миллионов больше, чем мужчин, имеет право на личную жизнь. Это не означает, что каждой бабе по мужику. Вот он, вульгарный, так сказать, пролетариат!

Борис НЕМЦОВ — Но женщина-то это сама слышала! Но дело не в этом, Владимир Вольфович. Просто люди-то помнят, что Вы обещали, и с тем, что Вы обещали, но не выполнили, у Вас действительно проблемы. Вы это сами хорошо знаете. Здесь я могу Вам только посочувствовать. Но при Вашем таланте, а Вы, безусловно, человек талантливый, я это признаю, Вас могут опять избрать. Вам надо постараться, ездить по стране, встречаться с людьми. У Вас есть шанс. Я же не говорю, что у Вас его вообще нет! Что касается президентских выборов, то там ситуация сложнее. К сожалению, во второй тур пройдет Зюганов, к великому сожалению. Народ все никак не может понять, что уже всю страну на уши поставили, в течение 20 века издевались над ней коммунисты, и все равно народ за него голосует!

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — То есть вы опять совпадаете!

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Коммунисты будут запрещены весною 2000 года. Он заблуждается. Никакой Зюганов в выборах принимать участие не будет. Никогда!

Борис НЕМЦОВ — Дело в том, что коммунизм — это вера, а веру запретить нельзя. Даже если это сатанинская вера, Владимир Вольфович, ее запретить нельзя. Это поразительно, что столько лет обманывали людей, и все равно народ их поддерживает. Во втором туре у него никаких шансов, это правда. Но, к сожалению, не Вы, а Зюганов будет во втором туре. Я был бы рад, если бы Вы были во втором туре. Тогда однозначно выбрали бы Путина. Путин сформирует дееспособное, ответственное, грамотное правительство


ДАЛЬНЕЙШЕЕ

А. ВЕНЕДИКТОВ — А Вы готовы войти в правительство Путина после выборов президента, если Вам предложат?

Борис НЕМЦОВ — Если честно, то я — не чиновник. Я знаю, что Владимир Вольфович хотел бы быть председателем комитета по рыбному хозяйству. Я его понимаю, потому что он не был никогда у исполнительной власти. Могу сказать, что ничего хорошего чиновничья работа в себе не несет. Лучше отвечать перед людьми, которые за тебя голосовали. То есть, я думаю, что я не готов, надо работать в Думе.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Он — как Явлинский, т.е. не готовы, потому что не могут. Если мне предложат, я смогу, но, к сожалению, я не буду молчать. На ошибки правительства я буду указывать также, как и сегодня. Я уверен, что ни одно правительство без резкого изменения внешнего курса ничего не сможет сделать.

 

С. БУНТМАН — Вопрос от слушателя: Как женщина, я восхищаюсь темпераментом вас обоих. Как вы считаете, какое политическое объединение или партия получат наибольшую поддержку у женщин на предстоящих выборах?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Мы не можем этого определить — это тайна голосования. Но женщины будут голосовать совершенно по-разному. Пожилые женщины — за Зюганова, молодые, может быть, за Яблоко, Союз правых сил. Женщины, к сожалению, голосуют глазами и ушами. Все, что им наговорят хорошего, в то они и верят. Хороший костюм, хороший галстук, что-то там наговорили — они же не понимают, за кого нужно голосовать. Кстати, Ельцина избрали женщины.

Борис НЕМЦОВ — Я думаю, что умные и красивые женщины проголосуют за Союз правых сил. Поскольку каждая женщина себя считает красивой и почти каждая — умной, то у нас очень большие шансы в Госдуме. Как только мы лжецов и негодяев выгоним из власти, сразу все хорошо и будет.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Так уже делали в 1917 году, ничего не получилось.


О ЧЕЧНЕ

А. ВЕНЕДИКТОВ — О Чечне. Наверное, это будет одна из главных тем кампаний. Не то, что сейчас там поддерживают Путина, его политику. Сейчас мы обсуждаем другое: что надо делать с Чечней?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Подавлять, жестоко, силой, никаких амнистий, никаких местных органов власти. Установить там русскую администрацию, военных комендантов. Естественно, обеспечить население — школы, транспорт, пенсии и т.д. Всем надо работать, содержать их не надо. А вот Борис Ефимович собирал подписи за окончание войны в Чечне. Вот такие, как он или Явлинский, на правах депутатов уговаривают наших солдат сдаваться в плен. Сталин бы их за это расстрелял. Вот наша гнилая демократия позволяет им снова идти во власть.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — Явлинский вывозил пленных.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Никого он не вывозил! А его депутаты уговаривали солдат сдаваться в плен — это позор.

Борис НЕМЦОВ — Это действительно очень серьезный вопрос. Первая чеченская война 1994-1996 годов велась при полном предательстве московских политиков. Армия была брошена на произвол судьбы. Я 4 раза был в Чечне как губернатор. Больше 8 тысяч солдат и офицеров находилось в Чечне из Нижнего Новгорода, и я видел, как они были брошены депутатами Госдумы, где работала, в том числе, фракция ЛДПР, и Кремлем, и Белым домом. Естественно, преданные войска никакой войны выиграть не могли. Сейчас такого предательства нет, поэтому нынешняя кампания сильно отличается от предыдущей. Второе: мы обязаны заявить следующее. Действительно, Чечня — часть России, действительно, там должен быть конституционный порядок, действительно, очень жестко надо разобраться с терроризмом: хороший террорист — мертвый террорист, по другому быть не может. Но мы должны иметь в виду, что там есть и женщины, и дети, и старики, которые должны нормально жить. Поэтому, когда мы сейчас придем в Думу, будет принята программа государственной поддержки беженцев. Их более 200 тысяч. Если сейчас в районе Назрани не будет решена эта проблема, то беженцы постепенно разойдутся по всей стране, и будут у нас, в Нижегородской области, в Москве, на Урале. И региональные проблемы только усугубятся, если сейчас не решить проблему с беженцами.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — Что думаете Вы?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — У нас нет денег на беженцев, и беженцев у нас нет. Это совершенно ложный посыл. Беженцы могут быть от войны с чужим государством. У нас идет ликвидация бандитов, причем по всей России. Почему из Владивостока не бегут, из Костромы? Беженцев специально выдавливают в Ингушетию, чтобы иностранцы увидели, решили, что у нас гуманитарная катастрофа, и они гуляют до суда — Чечня — Ингушетия. Чего они там сидят? Им дали дома отдыха, пансионаты, поезда — они же не едут! Это специальная провокация! Вот, много беженцев — да никого там нет. Они могут спокойно вернуться в свои дома, их никто не выгонял оттуда. Войны нет на Кавказе, войска не входят в населенные пункты. Поэтому не надо морочить голову нам здесь. Надо эту тему закрыть. У нас нет темы Чечни. И спецназ все сделает. Давайте говорить о России, о нашем народе. Одна Чечня, Чечня, уже 8 лет! Это специальная провокация!

Борис НЕМЦОВ — Есть такая страусиная политика. Владимир Вольфович, видимо, ее придерживается. Это когда голову в песок засовываешь и кажется, что ничего вокруг не происходит. Так вот, беженцы есть, война идет, разрушаются дома, гибнут люди, в том числе, и мирные. И если мы не наведем порядок в стране, то никто его не наведет. Я вообще потрясен, почему депутаты Госдумы этот вопрос все еще не решили. Они хотят, чтобы их выпроводили 19 декабря, а на их место пришли новые, более ответственные, чтобы приняли очевидную программу помощи обездоленным, старым, больным людям и женщинам.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Забрать у всей России деньги и построить дворцы!

Борис НЕМЦОВ — Это — часть России, это наши люди!

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — А с какой стати части России — льготы и привилегии?!

Борис НЕМЦОВ — Это не льготы и привилегии. У них должно быть тепло, они должны быть одеты, они должны иметь работу.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Тепла не хватает всей России, также как одежды, обуви и работы. Чего же им давать все, а русским не давать?!

Борис НЕМЦОВ — И этот вопрос будет решен, поскольку нас будет больше.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Этот вопрос не будет решен! Я против! И вас не будет больше. Каждый год в Чечню уходит сотни миллионов рублей. Где эти деньги? Покупают оружие и расстреливают ваших же, нижегородских. И он снова придет в Госдуму, снова даст деньги чеченцам, чтобы его нижегородских ребят убивали! Вот так вы делаете с 1917 года. Противно слушать Вас!

Борис НЕМЦОВ — Полная ерунда, бред.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Ваш бред идет с Маркса, с Зюганова, и ваш, немцовский, бред! Душно с вами. Буря грянет, чаша народа полна!

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — А когда грянет буря?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — 1 января, мы введем новый режим управления Россией, мы введем новый строй!

Борис НЕМЦОВ — Сколько я уже это слышал. Есть такая программа Петербургский стиль, там выступают люди не очень психически здоровые. Я бы не хотел, чтобы передача на Эхе Москвы превращалась в это. Так вот, это — граждане России. Вся страна живет в тяжелом положении, но мы обязаны этих людей защитить. Наши семьи могли сами оказаться на их месте.


ФИНАНСИРОВАНИЕ

С. БУНТМАН — Слушатели спрашивают: Кто вас финансирует? Говорят, что Союз правых сил финансирует РАО ЕЭС и легальный малый бизнес, а ЛДПР — криминал, так называемый серый капитал. Этот вопрос по Интернету, из Воронежа. Плюс еще вопрос: Почему кандидаты такие бедные — ни квартиры, ни машины? Где они живут, на чем ездят?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Очередное заблуждение в отношении ЛДПР — никто не финансирует, хотя обращаемся ко всем: к правительству, губернаторам, гражданам. То есть в основном — добровольные пожертвования. И это очень мало. Поэтому наши щиты, как у Союза правых сил, не стояли все лето по всей стране. И самолет нам никто не дает. И с экрана они не вылезают — на всех телеканалах они, Явлинский и немножко коммунисты. Нас никто не финансирует. С точки зрения финансирования Союза правых сил — все правильно, конечно. И Немцов уже сказал, что они — люди не бедные. Когда вся страна бедная, он и его товарищи — не бедные. И Хакамада не бедная, и Кириенко — всю страну кинул с 17 августа прошлого года! В 4 раза мы стали жить беднее, и он входит в руководство Союза правых сил!

Борис НЕМЦОВ — Мы действительно доказали, что умеем зарабатывать деньги. Я преподаю экономику, международные отношения, получаю действительно приличные деньги. Горжусь тем, что плачу налоги. Заплатил в прошлом году в бюджет 150 тысяч рублей. Вот у Владимира Вольфовича проблема — он постоянно уклоняется от уплаты налогов. По поводу финансирования — миллионы людей и сотни предприятий поддерживают Союз правых сил, потому что знают, что за нами будущее, потому что знают, что мы — за свободную от коррупции экономику, за сильное государство, за то, чтобы жить, как в Европе, говорить, любить и думать по-русски. Поэтому нас и поддерживают. И еще. Согласно избирательному закону, сейчас все избирательные фонды находятся под жестким контролем ЦИК. И если, не дай Бог, будут какие-то нарушения финансового характера, то этот блок или партия будут, естественно, сняты. А на счет того, что Жириновский нигде не висит и его не показывают — включу телевизор утром — вот он, родимый, здравствуйте, Владимир Вольфович! Я свою жену реже вижу, чем Владимира Вольфовича! И последнее. В Нижнем Новгороде на каждом перекрестке висят щиты голубого цвета: Блок Жириновского — это ЛДПР. Уже никаких больше других щитов нет. Кто это вам такое профинансировал? Иисус подал?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Сторонники! Народ любит.

Борис НЕМЦОВ — Я могу вот что сказать: Чубайс — абсолютно вменяемый, талантливый и умный человек. И он никогда в жизни не стал бы рисковать и своим положением, а он председатель правления РАО ЕЭС, ни стал бы рисковать судьбой Союза правых сил. Более того, вы просто можете взять в ЦИК списки тех граждан, организаций, компаний, которые нам помогают. Эти списки обязаны быть опубликованы, между прочим, также как и списки компаний, которые финансируют ЛДПР.


О БЕЛАРУСИ

А. ВЕНЕДИКТОВ — Каковы ваши позиции по союзу Белоруссии и России, по Лукашенко?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — У нас совершенно разные позиции. Одни из руководителей Союза правых сил обещает в Конституционный суд обратиться, если будет такой союз заключен. Вот они, патриоты! Мы — за то, чтобы как можно быстрее воссоединить 2 наших государства. Или же Белоруссия входит в состав РФ, или же Белоруссия входит на базе договора какого-то. Мы близки по духу, религии, истории, образу жизни. Это — часть страны. Это все равно, что часть Москвы отделили, и теперь она возвращается к нам. Но демократы мешают. То, что отложили подписание договора — роль демократов. Как только начинаем сближаться с Белоруссией, сразу же демократы нападают на Ельцина, давят его, пытаются его как бы напугать, что союз с Белоруссией — это для России очень плохо. Постоянно мешают! У нас Чечня пытается уйти — мы ее удерживаем, Белоруссия же стучится уже кулаком в дверь, а мы ее выпихиваем.

А. ВЕНЕДИКТОВ — А Лукашенко? Вы понимаете, что он будет Вашим соперником на президентских выборах?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Я этого не боюсь. Боятся слабые и те, кому нужна власть. Мне власть не нужна, мне нужно, чтобы хорошо жили наши граждане. В Белоруссии сейчас живут лучше, чем в России. В плане демократии, согласен, там хуже.

А.ВЕНЕДИКТОВ — Но если Лукашенко будет президентом, Вы же пропадете, как лидер.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Не пропаду. 10 миллионов избирателей никак не смогут повлиять на 100 миллионов российских. Нас в 10 раз больше, бояться не надо. Но как только мы соединимся, будет взаимное влияние экономики, режимов, и через 5-6 лет будет единое целое.

Борис НЕМЦОВ — Наша позиция проста: мы за союз с Белоруссией и мы против Лукашенко. Совершая важные действия по организации единого государства, ни в коем случае нельзя ущемлять интересы России. Что происходит сегодня: в Белоруссии в 2 раза ниже пенсия, заработная плата, и России придется за это платить. Но мы готовы на это идти. Но вот что очень важно: постоянно Газпром, нефтяные компании теряют сотни миллионов долларов из-за того, что Белоруссия берет энергоресурсы и за них не платит. Постоянно идет контрабанда через таможню в Бресте. Спирт, сигареты, машины — все это попадает на российский рынок. Поэтому даже в экономическом плане, а не только в культурно-социально-историческом, нам выгодно объединение. Потому что это — ворота в Европу, потому что НАТО расширяется, и мы должны иметь единую оборонную доктрину. Мы — за это. Но как построен договор? Он построен с ущемлением прав России. Например, там есть 2 палаты парламента: 36 представителей Белоруссии и 36 представителей России, хотя население Белоруссии в 14 раз меньше, чем в России, а Белоруссия производит 6% валового внутреннего продукта. Это первое. Второе: Высший государственный совет состоит из президента, двух председателей палат и двух премьер-министров, т.е. полный паритет, что, конечно же, несправедливо. Тем не менее, я считаю, что даже в этих условиях надо идти на объединение, потому что Лукашенко приходит и уходит, а союз останется, это главное. И последнее: мы никогда не допустим, чтобы Лукашенко пришел в Кремль. Владимир Вольфович сильно ошибается, говоря, что все будет хорошо. По Дарвину, внутривидовая борьба, а Вы с Лукашенко близки, самая жестокая. И он начнет уничтожать не нас, а Вас, к сожалению.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Я не боюсь!

Борис НЕМЦОВ — Мы его просто никуда не допустим.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Вот они — революционеры, коммунисты!

Борис НЕМЦОВ — Не допустим, потому что это — нищета, позор, унижение, избиение палками людей.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Не мешает иногда. В Китае палками побили, и они хорошо живут А мы никого не побили — живем плохо.

Борис НЕМЦОВ — Мы никого не побили? У нас трагичная история 20 века. Вам бы, Владимир Вольфович, книжки почитать хотя бы. Миллионы людей погибли.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Это сделали коммунисты!

Борис НЕМЦОВ — Именно. Так вот, не надо нам Лукашенко. Он еще хуже, чем они.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Все вы коммунисты! Кириенко был коммунистом, Чубайс был коммунистом, Гайдар был коммунистом!

Борис НЕМЦОВ — Что же Вы все про мужчин, а про женщин?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Хакамада! А папа был даже японский коммунист.

 

А. ВЕНЕДИКТОВ — Я напомню нашим слушателям, что второй раунд между Владимиром Жириновским и Борисом Немцовым состоится во вторник, в 22:45 на НТВ в программе Глас народа. И последнее, я бы хотел, чтобы вы задали по одному вопросу друг другу.

В. ЖИРИНОВСКИЙ — Борис, какое понятие вкладывается в Союз правых сил? У нас же нет центра, какие правые? Из чего вы исходили, называя так свою организацию?

Борис НЕМЦОВ — К счастью, русский язык имеет два значения слова правый. И мы назвали наш союз правым имея в виду, что мы предлагаем для России правильную и экономическую концепцию, политическую и государственную. Знаете, люди гораздо умнее, чем Вы о них думаете.

А. ВЕНЕДИКТОВ — Вы довольны ответом?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Нет, конечно! Потому что надо каждому объяснить, что Союз правых сил — это не правые силы, а правильные силы. Что же вы тогда не по-русски назвали? Назовите тогда Союз правильных сил! Во всех странах, на любом языке правые — это те, кто правее центра, левые — те, кто левее, а уже потом вся эта черемуха. Вот еще один обман избирателей! Они не правые, а правильные, они все знают, все умеют — ум, честь и совесть нашей эпохи! Да пропадите вы пропадом!

Борис НЕМЦОВ — Слушайте, Владимир Вольфович, Вы, как пропагандист и агитатор Союза правых сил нам подходите. Я считаю, что сегодняшняя передача принесет нам пару процентов, и я Вам за это благодарен. А мой вопрос простой: скажите, Вы налоги платить собираетесь или нет? Как положено, а не так, как с Борисом Федоровым, когда он Вам предъявил, а Вы не заплатили.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Поэтому он и потерял свой пост. Надо знать, кому предъявлять!

Борис НЕМЦОВ — То есть Вы не будете платить налоги?

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Нет!

Борис НЕМЦОВ — Не будете. Понятно.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Налоги платятся с прибыли, с дохода. Если нет дохода, никакие доходы не изымаются.

Борис НЕМЦОВ — Плохо, нельзя голосовать за Жириновского.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Я плачу налоги честно, каждый день, каждый час. Но налоги взимаются с доходов. У меня доходов, к сожалению, нет. Все доходы сожрали вы, правильные силы и коммунисты! Вы нам ничего не оставили. Вот у меня даже рубашка осталась одна.

Борис НЕМЦОВ — Я очень доволен тем, что Владимир Вольфович сознался, что он не платит налоги. За него ни в коем случае нельзя голосовать, потому что если не будут платить налоги кандидаты в депутаты, то тогда и от остальных требовать уплаты налогов невозможно. Тогда не будет ни пенсий, ни заработных плат.

Владимир ЖИРИНОВСКИЙ — Весь народ не платит налоги, и весь народ и будет за меня голосовать!

Борис НЕМЦОВ — Осталось— то всего 20 дней. Поживем-увидим!

В прямом эфире радиостанции Эхо Москвы были один из лидеров Союза правых сил Борис Немцов и лидер ЛДПР Владимир Жириновский.

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.