04.08.2021
Немцов. Интервью
Декабрь 2007 года
Люди изнасилованы в результате спецоперации
Немцов
Выборы депутатов Государственной думы Федерального Собрания РФ пятого созыва состоялись 2 декабря 2007. Это первые выборы, на которых барьер для партий, проходящих в Думу по партийным спискам, повышен с 5 % до 7 %. Кроме того, законодательно убраны нижний порог явки и возможность голосовать против всех, отменена мажоритарная система и голосование по одномандатным округам, членам одной партии запрещено проходить по спискам другой, а партиям запрещено объединяться в выборные блоки; были запрещены независимые российские наблюдатели (оставлены только от партий).
Наблюдателями от ОБСЕ и ПАСЕ, а также некоторыми оппозиционными российскими партиями и общественными деятелями выборы оценены как несвободные, несправедливые и прошедшие с многочисленными нарушениями; оппозиционные партии обвиняют власти в фальсификации их итогов.
Согласно результатам голосования, сильных изменений в распределении мест в Государственной думе не произошло. «Единая Россия» получила квалифицированное большинство, достаточное для единоличного принятия любых решений в Госдуме без учёта мнения других депутатов.
WIKI
Эхо Москвы, Выборы в Госдуму. 2 декабря 2007 года
Гости: Борис Немцов, Нина Кулясова, Никита Белых
Ведущий: Ольга Бычкова
РАСШИФРОВКА
Ольга БЫЧКОВА: Московское время – 23.05, уже почти 6 минут двенадцатого, у микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер. Мы продолжаем наши вечерние выборные ночные бдения. Ну, мы, как вы знаете, получаем информацию, новости у нас идут каждые 15 минут, мы узнаем подробности, идет подсчет голосов. Как это все происходит и когда нам ждать результата, мы постараемся прямо сейчас узнать в Центризбиркоме у члена Центризбиркома Нины Кулясовой.
Сейчас мы с ней поговорим по телефону в прямом эфире «Эха Москвы». Я скажу сразу, что в прямом эфире у нас уже Никита Белых и Борис Немцов, это СПС.
Ну, дальше… Добрый вечер, господа.
Никита БЕЛЫХ: Это для тех, кто не знает.
Ольга БЫЧКОВА: Да, напоминаем. Есть такая партия.
Б.НЕМЦОВ: Есть такая партия!
Ольга БЫЧКОВА: Подождите, сейчас поговорим с Центризбиркомом. А потом вы нам расскажете, есть ли такая партия. Итак, Нина Кулясова… не надо смеяться… — член Центризбиркома. Нина Александровна, добрый вечер.
Н.КУЛЯСОВА: Добрый вечер.
Ольга БЫЧКОВА: Спасибо большое, что нашли для нас несколько минут. Какая там обстановка в Центризбиркоме? И самое главное – когда нам ждать уже окончательных результатов?
Н.КУЛЯСОВА: Добрый вечер, я всех с удовольствием приветствую. Обстановка сейчас у нас приближена к боевой, это шутка.
Ольга БЫЧКОВА: У нас тоже.
Н.КУЛЯСОВА: Все идет в штатном режиме. Сейчас в режиме онлайна в федеральном центре информатизации собираются итоги с избирательных участков. Вот на этот момент, когда мы с вами разговариваем, в государственную автоматизированную систему «Выборы» введено более 30% протоколов с участковых избирательных комиссий.
Я напомню, что всего избирательных участков в России почти 96 тысяч. То есть, если грубо, одна треть. Это предварительные итоги. Явка по ним сейчас составляет почти 60%, 59 и сколько-то там десятых, что близко уже к 60% подвигается. И вот сейчас предварительно пока у нас четыре партии по проценту набираемых голосов, по вот этим вот 30% участков перешагивают т.н. семипроцентный заградительный барьер, то есть у них есть реальные шансы попасть в Государственную думу пятого созыва. А то, что касается окончательных итогов, я очень надеюсь, что в 8 часов утра завтрашнего дня, 3 декабря, мы их узнаем уже окончательными. Как правило, к этому времени в автоматизированную систему «Выборы» вводится около 100% протоколов. Я думаю, 96-98% обязательно будет.
Ольга БЫЧКОВА: То есть к 8 утра мы уже будем знать результаты, которые можно считать окончательными, но не официальными?
Н.КУЛЯСОВА: Совершенно верно.
Ольга БЫЧКОВА: А официальные когда будут?
Н.КУЛЯСОВА: какие-то сотые, может, будут еще и меняться.
Ольга БЫЧКОВА: Официально когда объявляют результаты?
Н.КУЛЯСОВА: Официально таким образом: территориальные избирательные комиссии должны подписать свои протоколы на третий день после дня голосования, областные, то есть региональные комиссии не позже, чем на пятый день после голосования, а центральные избирательные комиссии чуть позже, и конечный срок у нас – 17 декабря. Но я думаю, что мы их подведем раньше, подпишем протоколы и обнародуем уже официальные результаты выборы в ГД пятого созыва.
Ольга БЫЧКОВА: А что известно о нарушениях? Как много поступает сообщений?
Н.КУЛЯСОВА: Вы знаете, как всегда — нарушения наличествуют, когда идет полномасштабная федеральная избирательная кампания, но они носят такой характер, что никак не повлияют на результаты выборов. Это можно говорить уже с большой долей определенности, поскольку те звонки, устные обращения и письменные, которые к нам поступали, скажем, можно охарактеризовать таким образом: что кто-то пришел на избирательный участок с документом таким, который не позволяет предоставить возможность проголосовать, кто-то из наблюдателей не оформил все документы надлежащим образом. То есть вот такого рода. Кто-то где-то плакатик увидел агитационный, который кто-то разбросал, — как провокация. То есть это характеристика такого рода нарушений. Ничего серьезного, слава богу, не произошло. Все участки открылись вовремя, и все вовремя приступили к голосованию по территории всей РФ.
Ольга БЫЧКОВА: Вот здесь вот вопросы у меня были для вас на сайте «Эха Москвы» в Интернете. Спрашивает один из слушателей: «Правда ли, что в Ингушетии 7% явка?»
Н.КУЛЯСОВА: 7%? Нет, вы что! Этого не может быть никогда. 7% не может быть ни в одном субъекте. Если средний, вернее, общий процент – почти 60%, то…
Борис НЕМЦОВ: Там 107%.
Н.КУЛЯСОВА: В Ингушетии – точно не могу сказать, сколько… сейчас скажу, может быть… нет, вы точно скажите, что никакие не семь, это кому-то послышалось.
Ольга БЫЧКОВА: Хорошо. Где самая высокая и самая низкая явка? Есть у вас сейчас такие данные?
Н.КУЛЯСОВА: Вот сейчас у меня перед глазами нет этих цифр, но в республиках Поволжья и в республиках кавказских традиционно высокая явка. Самая низкая… как бы не обидеть какой субъект. Ну, Санкт-Петербург пониже по явке, низковатая была явка, но сейчас, возможно, ситуация уже изменилась.
Ольга БЫЧКОВА: Низковатая – это как?
Н.КУЛЯСОВА: У меня нет ничего перед глазами. Подождите, я не могу вам ничего сказать. Санкт-Петербург… а давайте еще пока какой-то вопрос, чтобы мы эфир использовали.
Ольга БЫЧКОВА: Я хотела спросить вас еще, теперь уже о президентских выборах. Говорят, что уже появился там первый кандидат в президенты – некто Сергей Глубоков, про которого, как написала одна газета, известно только, что он 70-го г.р. Это правда?
Н.КУЛЯСОВА: Да, вот в связи с тем, что у нас объявлена уже избирательная кампания по выборам президента поступают… я бы даже их уведомлениями пока не называла – от самовыдвиженцев. Поскольку от того же Сергея Глубокова пришло письмо, в котором он говорит о том, что он намерен провести собрание избирателей в свою поддержку тогда-то, там-то, во столько-то часов. Если честно, я не видела этого его обращения воочию, поэтому не могу даже вам сказать, когда, во сколько и где он собирается такое собрание проводить. А сейчас на этом этапе достаточно от любого гражданина РФ вот такого рода заявления – ну, на всякий случай он приложил копию паспорта, из которой как раз, очевидно, и стал известен год рождения.
Ольга БЫЧКОВА: Ну это действительно так?
Н.КУЛЯСОВА: Да, а так этот период как раз по закону определен для того, чтобы самовыдвиженцы в течение 20 дней после объявления выборов уведомили нас, а политические партии в течение 25 дней.
Ольга БЫЧКОВА: Но это действительно пока единственный претендент на данный день и час?
Н.КУЛЯСОВА: Я не исключаю, что сегодня по почте еще что-то пришло, я просто еще не видела документов.
Ольга БЫЧКОВА: Понятно, спасибо большое. Это была Нина Кулясова, член Центризбиркома. Мы говорили в прямом эфире «Эха Москвы» по телефону. Понятно, что в Центризбиркоме люди сейчас заняты. Люди ведут подсчет голосов. Ну что ж, у нас остается полторы минуты до очередного выпуска новостей.
Я напомню, что в прямом эфире «Эха Москвы», вот, собственно, в студии сейчас у нас представители СПС — Никита Белых и Борис Немцов.
Никита БЕЛЫХ: Сидят общаются.
Ольга БЫЧКОВА: Ну да, сидят, ну что? Вот Белых такой, более печальный, а Немцов более бодрый.
Никита БЕЛЫХ: Почему более печальный? Он усталый просто – он работал все это время.
Борис НЕМЦОВ: Он – это кто? Белых? Неплохо сказано. Мне нравится, когда он в третьем лице о себе говорит.
Ольга БЫЧКОВА: Да, и вот он уже сказал, что это были самые какие выборы?
Борис НЕМЦОВ: Самые нечестные это были выборы за всю историю страны. За Белых комментирует Немцов, да.
Ольга БЫЧКОВА: СПС собирается уже судиться.
Борис НЕМЦОВ: Нет, это ерунда полная. Они были самые бесчестные. А судиться – это другая история.
Никита БЕЛЫХ: Значит, я ответил на вопрос корреспондентов – будем ли мы в правовой плоскости действовать, — я сказал, что конечно будем, но это не основная тема. Как вы знаете, мы и в ходе и этой избирательной кампании очень много в правовой плоскости действовали – и заявление в ВЦИК, и заявление в Верховный суд о снятии президента с выборов в ГД, но результаты вам известны. Тем не менее, как партия, которая действует по парламентским принципам, по конституционным принципам, мы, естественно, заинтересованы в том, чтобы все нарушения, которые нами зафиксированы, чтобы они нашли свое продолжение в разного рода судебных инстанциях, хотя результативность, я думаю, будет такая же, как и в ходе избирательной кампании.
Ольга БЫЧКОВА: Сейчас мы поговорим более подробно о нарушениях и о том, что вами зафиксировано. Потому что если уже вот это заявлено, то нужно приводить примеры. Сейчас у нас краткие новости, и затем продолжаем разговор с представителями Союза Правых Сил.
Ольга БЫЧКОВА: 23.18 в Москве. У микрофона Ольга Бычкова. Добрый вечер еще раз. Никита Белых, Борис Немцов, это Союз Правых Сил, в нашей студии прямого эфира. Ну так что? Значит, Никита Белых сказал, что нарушения будут оспариваться в суде. Да? а, кстати, предыдущие судебные истории, из них хоть одна закончилась чем-нибудь?
Никита БЕЛЫХ: Конечно, нет. Давайте так: когда партия в России обращается в суд, это необязательно является свидетельством того, что партия считает, что этот суд можно выиграть. Как вы понимаете, когда мы подавали иск о снятии кандидата в депутаты ГД Путина Владимира Владимировича, у нас не было сомнений, что Верховный суд наш иск не поддержит. Тем не менее, мы как партия ответственная, как партия, которая хочет действовать и действует исключительно по закону, если мы видим нарушение законодательства, мы обращаемся в судебные инстанции.
Ольга БЫЧКОВА: Ну понятно, да.
Никита БЕЛЫХ: Вот и все. Поэтому здесь, когда я отвечал на этот вопрос, я сказал о том, что мы, естественно, будем подавать в суд, но это не будет какой-то главной темой жизни после 2 декабря. Мы сейчас должны думать о том, что происходит в стране. Мы должны думать о стране. И наша партия, собственно, будет этим заниматься.
Ольга БЫЧКОВА: Дальнейшие действия? Вот тут вот пишет нам, например, Оля, смску посылает: «Ну что, СПС, мы голосовали за вас… И Яблоко там же!»
Никита БЕЛЫХ: Большое спасибо, Оля, что вы голосовали за нас. И большое спасибо всем тем, кто поддержал нашу партию. Именно потому что этих людей, которые поддержали нашу партию, вместе с нами это сотни тысяч, и даже я уверен, что миллионы людей, мы считаем, что мы просто обязаны работать дальше. Мы считаем, что на сегодняшний день Союз Правых Сил стал движением гражданского сопротивления той самой авторитарной системе, которая в обществе начинает господствовать. Мы стали гражданским сопротивлением культу личности, мы стали гражданским сопротивлением возврату к однопартийной системе, мы стали гражданским сопротивлением возврату к государственной экономике.
Ольга БЫЧКОВА: Алексей Фишер спрашивает: «Борис Ефимович, какие ошибки, на ваш взгляд, были допущены в предвыборной кампании СПС и как будет строиться ваша кампания перед президентскими выборами?» Вот это сейчас уже важнее, наверное.
Борис НЕМЦОВ: Ну, я считаю, что партия обрела ясное и четкое лицо за время этих выборов и стала, как это ни парадоксально звучит, сильнее. Вы знаете, мало кто может похвастаться тем, что он открыто и жестко критиковал Путина за гигантскую коррупцию, мало кто может похвастаться тем, что он критиковал Путина за развал пенсионной системы. Мало кто может похвастаться тем, что он критиковал Путина на крайнюю поляризацию между Москвой и регионами, за абсурдную внешнюю политику, когда кругом России одни враги. Мы – единственный, кто его критиковал за полный беспредел в вооруженных силах. И я считаю, что партия как организация стала сильнее, и Никита абсолютно точно и правильно сказал – что мы стали движением гражданского сопротивления тому беспределу, который организовал в стране Путин. Это первое. Второе: мы будем продолжать нашу борьбу. Мы считаем, что страна достойна того, чтобы жить по закону, а не по путинским понятиям. Что страна достойна того, чтобы и президент, и все ветви власти этот закон соблюдали…
Ольга БЫЧКОВА: Борис, а конкретнее?
Борис НЕМЦОВ: Я конкретнее говорю. Знаете, вы все-таки немного не понимаете.
Происходит такой фазовый переход. В стране была имитация демократии, а сейчас страна стала Белорусью. Если вы считаете, что эта метаморфоза не имеет значения, то я, например, так не считаю.
В стране устанавливается однопартийная диктатура.
Диктатором новоявленным явился человек по фамилии Путин, который с помощью манипуляции, обмана, а также спецслужб, которые арестовывали сотни наших сторонников во время этой кампании, которые арестовывали лидера нашей партии Никиту Белых, которые арестовывали его заместителя Леонида Гозмана и сломали ему руку, а также ареста всех наших информационных бюллетеней, газет и прочей рекламной продукции в 24 городах страны, сумел одержать пиррову победу.
Он не национальный лидер. Национальные лидеры таким образом не выигрывают. Это очень важно.
Важно поставить точки. Он формально, на бумаге получил больше 60%, это правда, но важно качество – как он получил эти проценты. Это вырванные у людей, люди изнасилованы в результате спецоперации.
Их загоняли на митинги, их загоняли на избирательные участки.
Им сказали «Приходите на работу в воскресенье». Им говорили «Если не проголосуете, останетесь без пенсии, без заработных плат, мы вас выгоним из университетов».
Это изнасилование народа. Он не национальный лидер. Это очень важный итог.
Дальше – он решил страну построить на цинизме, лжи и жестокости. На этом гнилом фундаменте он страну не построит. Поэтому мы как движение гражданского сопротивления будем участвовать в президентских выборах.
Мы готовы к диалогу со всеми представителями демократической оппозиции. Мы уже начали этот диалог. Мы уже начали говорить с Гарри Каспаровым, начали говорить с Владимиром Рыжковым. Мы готовы говорить с Касьяновым, с Явлинским.
Мы считаем, что выборы президентские должны идти под лозунгом, что Путин – это коррупция, и что нужно вернуть гражданам их права и свободы, которые Путин отобрал. Вот эти два фундаментальных тезиса, я считаю, должны стать предвыборными лозунгами нашей кампании. Что Путин – коррупция, и что он отобрал у нас наши права, и эти права надо вернуть.
Теперь – в каком качестве мы будем выступать в этой кампании, я считаю, не имеет значения. Имеет значения – мы будем вместе или, как всегда, порознь. Так вот, Союз Правых Сил сделает все возможное, чтобы мы были вместе. У нас есть вполне конкретные предложения на этот счет, и мы не настолько амбициозны, чтобы, условно, меня как кандидата в президенты сделать единым кандидатом. Я готов быть и не первым человеком, и много раз я это доказывал.
Ольга БЫЧКОВА: Я прошу прощения, это вопль души, который многократно встречается: «Так будет уже объединение демократов или нет? достали!!!!!!!!»
Борис НЕМЦОВ: Вот я могу Александру ответить, что у нас есть очень конкретные предложения на этот счет, которые мы нашим партнерам высказываем. Если вы хотите суть их, я вам могу без фамилий рассказать, в чем дело. Мы предлагаем – кто бы ни был кандидатом зарегистрирован… надо иметь в виду, что кандидата теперь Путин будет регистрировать, вы ж понимаете, не Чуров же… так вот, кого бы он ни зарегистрировал, все остальные должны быть доверенными лицами этого кандидата.
Ольга БЫЧКОВА: То есть будет подано несколько заявок…
Борис НЕМЦОВ: Еще раз – неважно, сколько будет подано заявок. Вот есть демократическая оппозиция. Есть Явлинский, есть Каспаров, есть Рыжков, есть Касьянов, есть Немцов и есть Буковский. Это демократическая оппозиция. Они, все эти представители, должны собирать подписи, дальше эти подписи должен регистрировать Центризбирком, то есть Путин с Сурковым. Кого бы они ни зарегистрировали, остальные должны стать доверенными лицами у этого человека. Понимаете? Вот в чем суть идеи. Остальные – доверенные лица. Фамилии не имеют значения. Если, например, Явлинский зарегистрирован, значит, мы у него доверенные лица. Каспаров – значит, мы доверенные лица.
Никита БЕЛЫХ: Самое главное – понять одну простую вещь: объединение – это всегда компромисс, а компромисс – это всегда ситуация, которая каждого лично в чем-то не устраивает. Поэтому когда задают вопрос – «Когда вы, черт побери, объединитесь?» — это вопрос, поверьте, не к нам. То есть мы со своей стороны демонстрировали готовность к объединению в таких уже изощренных формах, что…
Борис НЕМЦОВ: В особо извращенных, я б сказал.
Никита БЕЛЫХ: Да, что уже неприлично, честно говоря, становилось перед своими коллегами. Поэтому когда речь идет о выдвижении единого кандидата, я хочу напомнить, что та же белорусская оппозиция ровно по таким же принципам и действовала – когда было несколько кандидатов, которые сразу на берегу о том, что независимо от того, кто будет избран единым кандидатом, там у них не было проблем с регистрацией – Лукашенко всех разрешил регистрировать, — все остальные будут работать в одной команде. То есть избрали Меленкевича, то есть он, поверьте, был, наверное, не самым харизматичным лидером, там были и Калякин, и Лебедько, и другие ребята, может, более подходящие на роль единого кандидата. Тем не менее, конгресс демократических сил избрал Меленкевича. Никто из этих лидеров не хлопнул дверью. То есть они сказали, что приняли эти условия на берегу, и будут работать в этой команде. У нас есть опасения, что сейчас те принципы, которые мы декларируем, те кандидаты могут не поддержать. Или они скажут — «Мы поддержим, если вы гарантируете, что именно я буду этим единым кандидатом». Борис хорошую формулу задал. Это формула, когда ничего не определено, но каждый берет на себя обязательства, что если не он будет этим единым кандидатом, то он будет работать в команде единого кандидата. Борис такие обязательства на себя брать. А даже если не готов, то его партия обяжет.
Борис НЕМЦОВ: Нет, я поясню. Я готов, раз я предлагаю.
Ольга БЫЧКОВА: А кто еще готов? Потому что мы можем предположить, кто не готов.
Борис НЕМЦОВ: Вот смотрите, Ольга… Переговоры на «Эхе Москвы» вести, конечно, замечательно, но мы не будем этого делать. Я вам сейчас для радиослушателей и для вас поясню. Главное – внутри себя иметь готовность быть не только первым. Вот у меня много раз в жизни это было. Вот я был, например, лидером партии, а Никита возглавлял Пермскую организацию. Сейчас он лидер партии, а я всего лишь рядовой член политического совета. И чувствую себя прекрасно. Ну посмотрите – и мы с ним друзья и товарищи. Ни один другой из вышеперечисленных вождей, которых я назвал, в таком положении ни разу не был. Поэтому мне-то как раз вопрос о том, что я не единый кандидат, а всего лишь доверенное лицо, для меня этот вопрос самый простой. Он сложный для Явлинского, он безумно сложный для Касьянова, он непростой для Каспарова и даже для Рыжкова. Он непростой. Для меня этот вопрос простой.
Ольга БЫЧКОВА: Понятно.
Борис НЕМЦОВ: то есть проблема в следующем – у нас авторитарная страна, страна, работающая по питерским клановым путинским понятиям, выдвинуть кандидата…. Вот, допустим, мы даже сели за стол и договорились: кандидат, неважно кто, условно Касьянов, допустим, договорились, — вы что, думаете, что у нас будет кандидат на выборах Касьянов? Конечно, нет. Его не зарегистрируют. Поэтому надо не так действовать – надо идти, собирать подписи, все пусть собирают подписи, ничего страшного…
Ольга БЫЧКОВА: И все подают?
Борис НЕМЦОВ: Да, и кого зарегистрируют, у того все остальные работают помощниками. Точка. Вот и все объединение.
Ольга БЫЧКОВА: Сева из Питера пишет, и не только Сева: «Ребята, надо было начинать раньше драться. Я за вас только вчера решил голосовать». Значит, вот «решил только вчера», «только позавчера», «я решил в последние дни» — вот таких вот сообщений у меня тут очень много. Видимо, это тоже неслучайная история.
Борис НЕМЦОВ: Поэтому будем продолжать работу – ни на один день не будем останавливаться.
Никита БЕЛЫХ: Понятно, о чем вопрос. Вопрос о том, что слишком поздно СПС заявил о своей жесткой позиции на этих выборах. На самом деле, мы заявили об этом достаточно давно. Просто до того, как началась избирательная кампания, об этом мало кто мог услышать. Ну просто время такое – в ходе избирательной кампании появляется возможность доносить свою позицию. Действительно, наверное, можно было начать на неделю — на две раньше, но я считаю, что то, что мы могли сделать, мы сделали. И поэтому меня когда сегодня уже спрашивали журналисты «А если бы кампания начиналась сегодня?», я им сказал – «Мы бы действовали точно так же». То есть вот та позиция, которую мы занимали в ходе этой избирательной кампании, она бы не изменилась. Мы точно так же бы говорили о том, что План Путина – это путь назад, путь в совок…
Борис НЕМЦОВ: Путь в третий мир.
Никита БЕЛЫХ: Путь к однопартийной системе, и так далее…
Ольга БЫЧКОВА: «Есть ли у вас отделение в Тольятти?» — спрашивает Александр.
Никита БЕЛЫХ: У нас есть отделение в Тольятти. Хотя там были проблемы в ходе избирательной кампании, когда руководство местного отделения недовольно, что не нашло своего места в избирательном списке и заявило о нежелании участвовать. Но потом эта проблема была снята.
Ольга БЫЧКОВА: Ну что ж, у нас сейчас краткие новости на очереди, потом продолжим.