Борис Немцов: «Путин и коррупция неразрывно связаны»

08.06.2018
Доклады Бориса Немцова. «Путин. Итоги». Нижний Новгород

21 марта 2008 года состоялось очередное заседание «Нижегородского эксперт-клуба»
21 марта в 13.00 в конференц-зале агентства «Биржа плюс» (ул. Белинского, 110, офис 165) состоялось очередное заседание «Нижегородского эксперт-клуба» — открытой дискуссионной площадки, созданной по инициативе агентства «Биржа плюс», «Агентства политических новостей – Нижний Новгород» (АПН-НН) и НИА «Нижний Новгород».

Тема очередного заседания – «Путин. Итоги».
В центре внимания участников заседания – нижегородских политологов и журналистов – одноименный доклад, подготовленный бывшим первым вице-премьером Правительства РФ Борисом Немцовым и президентом Института энергетической политики Владимиром Миловым.

Участники мероприятия обсудили основные выводы, сделанные в данном докладе, а также политическую ситуацию в России в целом.
В заседании примимали участие авторы доклада – Борис Немцов и Владимир Милов.
АПН

 

 

«АПН-Нижний Новгород» представляет вниманию читателей фрагменты выступлений на заседании «Нижегородского эксперт-клуба», посвященного обсуждению доклада Бориса Немцова и Владимира Милова «Путин. Итоги».

I
Борис Немцов, бывший первый вице-премьер правительства РФ:
Системно итоги правления Путина в нашей стране никто не подводил. Мы же с Владимиром Миловым решили это сделать, потому что странно, если человек правил восемь лет, а люди воспринимали информацию о его деятельности только от Первого канала российского телевидения. То, что там говорят, мы хорошо знаем: Россию поднимать с колен, стабильность, экономический рост, все классно, все кругом враги и негодяи, – это краткое изложение официальной пропаганды.

Мы посчитали необходимым сделать честный и непредвзятый анализ того, что произошло в России за эти годы, имея в виду те сферы деятельности, которые официальная власть всячески скрывает. Имею в виду коррупцию, тяжелейшее положение в пенсионной системе, проблему депопуляции — сокращения населения в стране, проблемы неравенства, как социального, так и межрегионального, деградацию вооруженных сил и прочее.

Первая презентация нашего доклада была в Москве 7 февраля. Доклад был опубликован в интернете, на «Гранях.ру», на многих других сайтах, выпущен издательством «Новая газета». И мы очень благодарны Диме Муратову, что он это сделал. У нас был контракт на распространение доклада в стране, мы были готовы к большим тиражам, причем по очень лояльным ценам (40-50 рублей), но потом все (подчеркиваю – все) книготорговые компании отказались этот контракт выполнять.

В результате получилась парадоксальная ситуация: с тиражом пять тысяч экземпляров мы можем его распространять в одном месте – киоске «Новой газеты», который находится на Пушкинской площади (по иронии судьбы напротив Минпечати). Уникальный случай – через один киоск мы продали две тысячи экземпляров. Но факт остается фактом: доклад малодоступен.

Мы, честно говоря, делали доклад не для Запада, а для России, более того, мы сознательно не переводили его на английский язык (очень многие на Западе просят, чтобы мы это сделали), — это наши проблемы, российские, и никто кроме нас их не решит. Тем не менее, на Западе доклад получил большой резонанс.

Мы ставили целью, чтобы хотя бы думающая часть российского общества была ознакомлена с итогами правления Путина. Поэтому мы решили так: если нельзя распространять доклад через торговую сеть, то мы сами будем ездить и сами распространять его (что, собственно, и делаем). Мы намереваемся побывать не меньше чем в десяти регионах страны с тем, чтобы сделать презентацию доклада.

Зачем это нужно? Дело в том, что без правильного диагноза нельзя лечить человека – нет смысла намечать какие-то стратегии, планы развития до 2020 или 2030 года, если ты не знаешь диагноз. Наш диагноз установлен буквально на первых страницах доклада: при Путине произошел авторитаризм без модернизации. Власть действительно узурпирована в руках одного человека, свернуты все базовые основы государственного строя – федерализм, разделение властей, уничтожена свобода печати, в первую очередь массовой информации (подчеркиваю – массовой, т.е. телевидения и массовых газет). Нарушены все базовые основы демократического существования государства, — и все это не привело к модернизации.

Нет ни одной сферы жизнедеятельности государства, где была бы проведена модернизация. Много говорили о реформе судебной системы – она провалена. Говорили много о реформе федерализма – он уничтожен, из регионов отобраны деньги. Много говорили о реформе госаппарата – вы знаете, что произошло: чиновников стало больше на шестьсот тысяч человек. Расходы на госаппарат выросли драматически – за годы правления Путина они увеличились в десять раз.

Мы посчитали, что это упущенное время. России редко везет, у нас в начале XXI века не было врагов, у нас была суперблагоприятная конъюнктура рынков, у нас были сделаны самые тяжелые, самые неприятные реформы – либерализация цен, приватизация. И вместо того, чтобы заниматься модернизацией страны, Путин занимался укреплением личной власти, а сейчас он думает, как он будет жить дальше, после того как состоялись выборы 2 марта.

Далее. Мы приводим наиболее неприятные для власти вещи: в первую очередь речь идет о коррупции. Конечно, в России всегда воровали – и в «лихие 90-е», и в предыдущие века, но при Путине случился беспредел. Есть совершенно объективные цифры, данные Transparents International: мы на 143 месте в 2002 году из 160 с чем-то стран, то есть, мы среди самых отсталых африканских стран. В «лихие 90-е» мы были на 92 месте – тоже не сахар, но сейчас мы выглядим даже хуже, чем Украина и Грузия.

Мы приводим вещи, которые власть тщательно скрывает, а именно разграбление «Газпрома» — главного актива страны – ближайшими друзьями Путина. В первую очередь это Ковальчуки, банк «Россия», и его друг и соратник Тимченко, который контролирует треть экспорта нефти.

Вещи, о которых мы пишем, хоть и не являются государственной тайной, но абсолютно необуждаемы в средствах массовой информации. Это касается, например, взаимоотношений Путина с Абрамовичем. Мы приводим данные, что прямо из федерального бюджета на осуществление сделки с Абрамовичем по покупке у него актива «Сибнефти» были перечислены более семи миллиардов долларов США – на фоне нищенских пенсий, зарплат, нерешенности коммунальных проблем, и так далее.

Мы приводим данные об исчезновении акций «Газпрома» на сумму около двадцати миллиардов долларов буквально в 2007 году, мы говорим, что важнейший финансовый актив «Газпрома», «Газпромбанк», перешел в собственность людей Путина по абсолютно закрытой темной схеме. По столь же закрытой схеме они захватили крупнейший пенсионный фонд – «Газфонд».

Кроме того, они стали собственниками гигантской медиаимперии «Газпроммедиа», купив ее по смехотворной цене в 166 миллионов долларов ( могу сказать, что «Газпроммедиа» имеет актив под названием НТВ с капитализацией 7,5 миллиардов долларов – эту цифру назвал Дмитрий Медведев в интервью газете «Ведомости»).

Когда Белковский говорит о состоянии Путина в 40 миллиардов долларов, он имеет в основном именно разграбление «Газпрома». А есть еще «Сургутнефтегаз», ряд других кампаний.

Мы не утверждаем, что Путин является владельцем 40 миллиардов долларов, мы просто говорим о том, что за годы его правления его друзья совершенно невероятным образом, будучи средними и малыми бизнесменами, стали одними из самых богатых людей страны, и мы говорим о таинственных бенефициарах ряда компаний, имена которых неизвестны. В частности, всем кажется, что компания «Милхаус» Абрамовича – это кампания Абрамовича. Мы в этом не уверены. Мы не уверены, что собственниками банка «Россия» является только Юрий Ковальчук, мы говорим, что таинственным образом друзья Путина, которых всячески скрывают от прессы, стали сказочно богатыми.

Второе, что они всячески скрывают, это бедственное положение вооруженных сил. Мы не стали специально говорить про дедовщину, мы больше говорили о закупках оружия. Есть мнение, что при Путине армия возрождается. Это обман — начиная, например, с бесквартирных офицеров, число которых больше ста пятидесяти тысяч, заканчивая закупками оружия.

Самое позорное – за восемь лет куплено три самолета новых. Это полная катастрофа. Почему при радикальном росте расходов на оборону такие низкие закупки? Первое – беспредельная коррупция на уровне генштаба и генералитета, второе – абсолютно безумная экономическая политика по монополизации ВПК, когда компании, которые при Сталине были конкурентными (Сталин был человеком сложным, но не глупым), выпускали разные самолеты, разные типы танков, конкурируя между собой. При Путине они слились. Это Объединенная авиастроительная корпорация, судостроительная корпорация, — все это красиво, но все это катастрофа. Никаких бюджетов на них не хватит.

Мы говорим про самое главное. Они гордятся словом «суверенитет», говорят: «суверенная демократия». Россия суверенная, потому что она – ядерная держава. Что мы можем китайцам противопоставить кроме ядерного оружия? Ничего. Самый большой крах при Путине случился со стратегическими ядерными силами. Я приведу вам одну цифру: при нем закуплено 27 межконтинентальных баллистических ракет. В «лихие 90-е» — 94.

При нем свернуты важнейшие ракеты, а именно железнодорожного базирования, которые были неуязвимыми, потому что в этих рефрижераторах на колесах они мало чем отличались от рефрижераторов. «Тополь-М», которым так гордятся, — это уязвимая вещь, потому что его видно из космоса: на грузовике установлена ракета.

Причем сокращение – ведь ракеты устаревают, их списывают – дошло до того, что сейчас уничтожить наши ядерные силы можно неядерными силами. Раньше Россия имела такой потенциал, который мог быть уничтожен только ядерным оружием. Естественно, это был потенциал сдерживания. Мы пишем про крах военно-морского флота, в частности, программы «Булава». Вы знаете, что шума по поводу этих ракет морского базирования было много, произведено шесть пусков, — и все неудачные. А три построенные подводные лодки стоят без дела, потому что они для «Булавы» сделаны. И за это тоже никто не отвечает.

Отдельная часть доклада посвящена депопуляции. России угрожает вымирание страны. Есть миф, что при Ельцине вымирали, а при Путине стали рожать. И даже эксперты высокого класса считают это реальностью. Должен вам сказать, что это вранье. За годы правления Ельцина население страны действительно сокращалось, уменьшившись на 2,5 миллиона человек. За годы правления Путина сокращение составило 3,5 миллиона человек. И дело даже не в низкой рождаемости – а она низкая – дело в высокой смертности.

Средняя продолжительность жизни мужчин у нас – африканская (59 лет). В этой ситуации никакие материнские капиталы помочь не могут. К тому же, если говорить о материнском капитале, эта программа повышения рождаемости среди малообеспеченных, зачастую люмпенизированных россиян, а нам нужна высокая рождаемость среднего класса, поэтому мы предлагаем альтернативу – стимулировать рождаемость среднего класса, списывая ипотечные кредиты – за первого ребенка – 15, за второго – 30, и за третьего – 50 процентов. Ипотечные кредиты алкоголикам и наркоманам не дают, поэтому те, кто получил их, по определению – средний класс.

Есть масса глав, интересных для Нижнего и России, в частности, тема дорог. Приведу вам цифру – при Путине протяженность дорог сократилась на 50 тысяч километров. Дело в том, что большая часть дорог в России – это дороги не асфальтовые, а так называемые «с твердым покрытием» — когда есть насыпь, покрытая, например, щебенкой. Для того чтобы дороги с твердым покрытием поддерживались, нужно постоянно вкладывать туда деньги, поэтому их просто весенней распутицей размывает.

Кроме того, в начале правления Путина строили 6 600 километров, сейчас строят 2 200 – в три раза меньше. Притом что дорожный фонд вырос в разы. Мы пишем, что коэффициент разворовывания дорожных денег за путинское время вырос в пять раз (это с учетом всего – и инфляции, и скорости строительства). Даже участок дороги «Москва — Нижний Новгород», который я строил, вчера ехали – чуть без кардана не остались. Даже начальнику дороги я вчера звонил, ругался – «что же такое?» (Он еще с моих времен начальником работает).

Знаете какая реакция на наш доклад? (Его прочитали все кремлевские, все околокремлевские политологи и политтехнологи.) Реакция – гробовая тишина. Доклад запрещено обсуждать на федеральном уровне. Авторы доклада запрещены к показу на центральном телевидении. Темы, затронутые в докладе, запрещены.

Когда Жириновский на встрече с Путиным стал цитировать наш доклад (в теме, что нечего нам «шариковых» плодить – о депопуляции), он потом в больницу слег.

Путина наши исследования сильно напрягают. Мы послали доклад всем бывшим кандидатам в президенты (кроме Богданова – в силу бессмысленности этого дела).

Короче, реакция людей – абсолютно нормальных людей, — которые прочитали доклад, и общались с нами – «этого не может быть». Во Владимире мы встречались с депутатами областного заксобрания – они прочитали доклад: реакция шока. Есть такое выражение: perception is reality (представление есть реальность). Люди вполне конкретно так представляют себе нынешнюю власть в очень розовом цвете, и они не могут поверить, что власть способна на то, что написано в этом докладе. Что это означает? Только одно – что нужно заниматься просветительской деятельностью.

Источник: АПН

II
Борис Немцов: «Путин провел капитулянтскую позицию в отношении Китая».

Борис Немцов, бывший первый вице-премьер правительства РФ:
Одна из глав нашего доклада называется «Кругом враги, кроме Китая». Путин, на наш взгляд, провел абсолютно капитулянтскую позицию в отношении Китая. Что сделано конкретно? Китаю передан ряд территорий. Важнейшая из них – Большой Уссурийский остров. Можно подумать, что это какой-то остров на реке Амур — мы с Ельциным мимо Нижнего проплывали, и он тоже хотел отдать японцам наши волжские острова вместо Курил, в виде шутки, – но здесь история серьезная. Большой Уссурийский остров – это территория города Хабаровска, на котором сейчас китайцы (я был в Хабаровске перед выборами) строят город с населением в два с половиной миллиона человек. Население Хабаровского края (внимание!) – меньше миллиона.

Второе. Путин подписал с ними договор о демилитаризованной двухсоткилометровой зоне. То есть, наших войск нет вдоль границы, и их войск нет. Это абсолютно антироссийское решение, если кто не знает, у нас в Советском Союзе после острова Даманский большие очень деньги были затрачены на укрепление границы, особенно двухсоткилометровой зоны. Там у нас вообще никто не живет – там тайга. Поэтому разоружение одностороннее – это для нас катастрофа, а для них – супер. У них будет развиваться инфраструктура, кто ездил там через границу, знает – там сейчас хибары, особенно где железнодорожный переезд.

Кроме того, они создали в этом районе довольно большую военную группировку. Постоянно проводят на севере Китая учения. Путин впервые пустил их проводить учения на территории нашей страны – Народно-освободительная армия Китая проводила учения в Челябинской области.

Следующее – продажа оружия. Они гордятся с Чемезовым на пару, что продают оружия в год на семь миллиардов долларов – в основном, это продажа оружия Китаю. Надо понимать объективную реальность. Экономика Китая намного сильнее российской. Она уже превосходит ее в шесть раз. Темпы экономического роста в Китае выше, чем в России. За последние двадцать лет – это где-то десять процентов.

Население – в десять раз больше российского. При этом у них нет сырья. В первую очередь, энергоносителей. Они вынуждены будут – какие они дружелюбные, какие миролюбивые, какие угодно – что-то делать с русскими Востоком и Сибирью. Не из-за того, что они агрессивные – они умные, спокойные люди, многих из них я знаю. Но им деваться некуда.

А Путин находится в плену советских мифов об угрозе Запада. Это мифы. Запад, конечно, нас не любит, и мы его тоже особо не жалуем. И он на нас нападать уж точно не будет. У Америки и под боком проблем немерено. Я это говорю, и мы в книге об этом написали – Америка никогда не нападала на Россию. Никогда. Она всегда была союзником России – в самые тяжелые для России моменты. Первая мировая война, Вторая мировая война, война с террором, в Гражданскую войну — она была союзником настоящей Белой России. Она вместе с Белой армией освобождала страну от большевиков. Они классные ребята, и если бы они тогда победили, то мы бы сейчас не обсуждали доклад «Путин. Итоги», потому что они всегда были на стороне России демократической.
Кроме того, я понимаю, что ненависть к Западу — это вещь такая сложная, это коктейль зависти, ненависти, подозрительности, одновременно восторга и советских фобий. Это все, конечно, хорошо, но такая политика – это стратегическая угроза для России. Поэтому мы пишем, что если не будут четко определены доктринально, причем, кто представляет для России потенциальную угрозу, то мы просто лишимся страны.

Кстати, мы анализируем военную доктрину России, — она совершенно ужасная. Оказывается, на востоке страны, на тихоокеанском участке, главное – это отражать десантные удары. То есть, наше военное командование думает, что американцы будут высаживать во Владивостоке десант, а также японцы с южнокорейцами. У них даже и в мыслях нет, что есть какие-то иные силы.

16.04.2008
Источник: АПН

III
Борис Немцов: «Путин и коррупция неразрывно связаны»

Борис Немцов, бывший первый вице-премьер правительства РФ:
Мы в докладе высказали гипотезу, почему преемником Путина стал именно Дмитрий Медведев. Она сводится к следующему – он стал преемником не только потому, что он лояльный, не только потому, что он послушный, не только потому, что он проверенный – Питером и Москвой, — но и потому, что он председатель совета директоров «Газпрома».

И хотя я думаю, что сам Дмитрий Анатольевич к этим аферам – сделкам с Абрамовичем, с захватом «Газпромбанка», «Газпроммедиа», и так далее — прямого отношения и, тем более, выгоды от них, не имеет, тем не менее, он как руководитель несет ответственность за разграбление этих организаций. И когда товарищ Путин намечал сделать его преемником, он, как и любой чекист, имел в виду такие инструменты воздействия на Медведева, от которых невозможно отвертеться. И эти теневые сделки с «Газпромом», конечно, явный крючок. Это минус Медведеву.

Теперь плюсы. Медведев — вновь избранный президент, это радует, но он не есть президент, он не реальный президент. Очевидно, что ему и по-человечески, и по-мужски, и политически, — как угодно, наверное, хочется стать реальным президентом. Хотя бы в соответствии с российской Конституцией. А у нас, как известно, президент – глава государства в прямом смысле этого слова.

Для него в принципе тема борьбы с коррупцией является выигрышной, если он хочет стать реальным президентом, но опасной, потому что тема борьбы с коррупцией – это тема борьбы с Путиным. На самом деле Путин и коррупция – это неразрывно связанные вещи. Кстати, обратите внимание, что за годы своего правления он редко даже в своих посланиях говорил всерьез о борьбе с коррупцией, а делал многое, чтобы коррупция усугубилась.
Давайте, перечислим, что он сделал.

Он уничтожил независимое правосудие, независимую прессу, а это все инструменты борьбы с коррупцией. Он сделал работу власти предельно закрытой на всех уровнях (никогда в Нижнем не было такого, чтобы журналисты не знали, что у нас происходит на областном уровне – сейчас все закрыто, на всех уровнях). Он поощрял закрытие важнейших статей бюджета, в первую очередь, военного, хотя там ничего закрытого нет, — судоходство закрыто, вещевое довольствие закрыто, ГСМ. Он совершал поступки, которые генерировали коррупцию.

Кроме того, ближайшее его окружение, как мы пишем в докладе, непосредственно в этом участвовало.

Поэтому борьба с коррупцией для Медведева – это лобовая схватка с Путиным. Что такое борьба с коррупцией – это выяснение того, как они хапнули огромную собственность, за какую цену. Способен на это Медведев? Моя оценка – нет, не способен. Он понимает, что это ему нужно, поэтому он это говорит. Но, будучи человеком, во-первых, вовлеченным, во-вторых, пока зависимым, вряд ли с этим будет бороться.

Все коррупционные истории, о которых мы написали в докладе, будут предметом уголовных расследований. У меня нет никаких сомнений. Вопрос только в том, сколько пройдет времени, пока эти расследования начнутся. Есть печальная судьба всех авторитарных стран. Всех.
Все заканчивалось уголовным преследованием коррупционеров в высших эшелонах власти. От незабвенного Пиночета до Фердинандо Маркоса, Карасон Акино, даже Беназир Бхутто, царствие ей небесное, — все авторитарные режимы заканчивали одинаково. Дату, когда все это начнется, я назвать не могу, но что это будет, для меня совершенно очевидно.

В принципе, я считаю, что, несмотря на все слабости и очевидную зависимость Медведева, он будет президентом великой страны в прямом смысле этого слова, а Путин уйдет, и чем быстрей Путин это поймет и сделает, тем будет лучше для России, потому что для нас двоевластие, смута, турбулентность ненужная, — она только вредит. У нас и так не решена ни одна проблема, так они еще все силы потратят на борьбу друг с другом. Это Путину выгодно, поскольку он уйдет на волне народной любви, а не ненависти. Так что во всех смыслах ему лучше уйти. Если он человек достаточно умный (это гипотеза), тогда он уйдет быстро, если нет – будет толкаться, пока не выгонят.

29.04.2008

Источник: АПН

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.