Немцов: «Путин собирается ограбить десятки миллионов людей»

30.07.2018
История. Интервью с Борисом Немцовыым, сентябрь 2012 года

О пенсиях. Об отмене накопительной части пенсии
Июнь 2012 года. Минтруд предложения по пенсионной реформе. Одна из главных идей реформы – ликвидация накопительной части для улучшения сбалансированности системы.

Справка от 25 июня 2012 года
В материалах СМИ в частности идет речь о том, что Минтруд предлагает реформировать институт досрочных пенсий, совершенствовать механизм накопительной части пенсионного страхования, а также выступает за увеличение трудового стажа и так далее. Многие из этих предложений ранее уже были озвучены представителями Минздравсоцразвития, которое до разделения, работало над реформой пенсионной системы РФ.

По итогам общественного обсуждения Минтруд и Пенсионный фонд России (ПФР) скорректируют «Стратегию долгосрочного развития пенсионной системы до 2050 года», которая должна быть подготовлена до 1 октября 2012 года.

Вместе с тем, в министерстве подчеркнули, что комплекс мер, который будет предложен, ни в коем случае не отразится на положении пенсионеров. «Мы исходим из того, что никакое предложение не должно отразиться на существующих пенсионных правах граждан», — подчеркнули в ведомстве.
РИА

В числе главных инициатив ведомства, в рамках пенсионной реформы, предлагается осуществить «страховой маневр»: временно (на 2-3 года) сократить взнос на накопительную часть пенсии с 6% до 2-4%. (уже в сентябре сообщает РИА)

Радио «Финам ФМ». Программа «Реальное время»
Власть и общество: кто кого и на что содержит?
10.09.2012

Борис Немцов:
«…То, что может произойти, отмена накопительной пенсии, является грабежом миллионов граждан. Дело в том, что накопительная пенсия это частная собственность, я подчеркиваю, людей, которые, откладывая от своей зарплаты, пытаются накопить себе на пенсию с помощью вот этой накопительной системы. Путин собирается экспроприировать, ограбить десятки миллионов людей на сумму 40 миллиардов долларов США. Вы правильно назвали цифру, там где-то 1 триллион 300 миллиардов.

Самое невероятное, что это не решит ни одной проблемы.

Я хотел сказать в отношении людей, которым сейчас 35-40, и которым на пенсию выходить через 20-25 лет. Расчеты, элементарные расчеты показывают, что, если сейчас Путин отменит накопительную пенсию, то молодые, молодые относительно, люди среднего возраста выйдут на пенсию и будут получать ее в нищенском размере, а именно в размере 15-20% от зарплаты.

Почему народ так пассивно себя ведет. Вот когда повышают тарифы на коммунальные услуги и надо сегодня уже платить, тогда это возмущает. Когда отменяются льготы какие-то, тогда это тоже возмущает. Когда кого-то увольняют с работы, закрывают предприятие, как у Дерипаски алюминиевый завод на Урале, тоже это возмущает. Потому что это акт непрерывного такого, мгновенного действия.

Что касается пенсий, то, еще раз, безумная идея Минтруда, и, видимо, в глубине души поддержанная Путиным и Медведевым, безумная идея приведет к обнищанию нынешнего поколения 30-40-летних. Поэтому, если мы не хотим нашу старость влачить в таком существовании на паперти, то тогда, будьте добры, выходите и протестуйте…»


Власть и общество: кто кого и на что содержит?

Канал finamfm


РАСШИФРОВКА

ПРОНЬКО:
19 часов и 4 минуты в российской столице. Добрый вечер, господа. У микрофона Юрий Пронько, начинаем наше интерактивное вечернее шоу «Реальное время». Напомню средства коммуникации: многоканальный телефон – 65-10-996 (код Москвы – 495) – для ваших звонков, наш портал в Интернете – finam.fm – для ваших писем, соответственно, там же идет и прямая веб-трансляция.

И вот, собственно, вы сейчас видите, как зашел мой гость. Это Борис Немцов, один из сопредседателей партии «РПР – ПАРНАС». Сейчас Борис Ефимович наденет гарнитуру, и мы начнем наш разговор. Разговор, я думаю, будет непростой, потому, как и тема заявленная, да и гость мой сегодняшний, мы всегда предельно откровенно с ним общаемся. Поэтому пользуйтесь всеми средствами коммуникации – телефон, сайт. Я подключил и свой личный аккаунт в «Twitter», так что все средства связи к вашим услугам.

Борис Ефимович, первый вопрос. Вот у меня есть категория лидеров оппозиции, которые не просто были во власти, а серьезно знают, что это такое, по-серьезному, не по-детски, и играли не в песочнице, а управляли страной. Вы были губернатором, вы были вице-премьером, вы были министром, вы были руководителем фракции в Государственной Думе. Я хочу понять один такой момент. 1 октября господин Путин будет принимать решение по предложению Минтруда в части накопительной пенсии, то, что вот многих волнует, как мне представляется, я надеюсь. Цена вопроса – 1 триллион 300 миллиардов рублей. Минтруд предлагает эти деньги увести из накопительной части и отправить их в консолидированную, вновь вернуться к тому доброму собесу, который, понятно всем экономистам, не сможет работать в нынешней России, но на определенный этап времени заткнет дыру в бюджете ПФР.

Я этот вопрос хочу адресовать именно Борису Немцову. Не Жене Чириковой, не Алексею Навальному, не Илье Яшину, при всем моем уважении, а человеку, который знает, что такое управление, и серьезными процессами занимался. Почему оппозиция сейчас эти вопросы не ставит? Вот я кроме Кудрина, его статьи на прошлой неделе в «Ведомостях», где он, в общем-то, знаете, благим матом кроет в буквальном смысле эту инициативу, предложенную чиновниками. Все остальные как-то в сторонке занимаются своими делами. Может, я ошибаюсь, Борис Ефимович?

НЕМЦОВ:
Да нет, Юрий, вы абсолютно не ошибаетесь. То, что может произойти, отмена накопительной пенсии, является грабежом миллионов граждан. Дело в том, что накопительная пенсия это частная собственность, я подчеркиваю, людей, которые, откладывая от своей зарплаты, пытаются накопить себе на пенсию с помощью вот этой накопительной системы. Путин собирается экспроприировать, ограбить десятки миллионов людей на сумму 40 миллиардов долларов США. Вы правильно назвали цифру, там где-то 1 триллион 300 миллиардов.

Самое невероятное, что это не решит ни одной проблемы. Дело в том, что пенсионный фонд у нас хронический банкрот. Если бы не дотации из бюджета лобовые, то наши пенсионеры уже давным-давно остались без пенсий. Вот этот триллион 300 миллиардов, конечно, большие деньги, но, тем не менее, проблему пенсионной системы, ее сбалансированности, покрытие дефицита, не решат. Наш бюджет дотирует пенсии на сумму где-то 3 триллиона рублей. 3 триллиона рублей. Таким образом, я вообще не понимаю, что это такое, что они хотят добиться.

Мне понятна причина провала такого бюджетного. Дело в том, что в систему приоритетов Путина социальные вопросы не входят. Если вы посмотрите на бюджетные проектировки до 2015 года, то нагло совершенно он предлагает сокращать расходы на образование и здравоохранение. Но на пенсии он сократить не может, потому что, во-первых, это его избиратели, пенсионеры это люди, которые не сидят в Интернете, которые смотрят путинское телевидение, во-вторых, потому что действительно начнется тогда бунт пенсионеров. Помните, когда монетизацию отменяли, то перекрывали Ленинградский проспект и по всей стране были волнения.

Поэтому, конечно, он этот дефицит будет закрывать, но одновременно его базовый приоритет – это военные расходы. Он собирается потратить 20 триллионов (просто космические деньги) на армию, причем, на мой взгляд, крайне неэффективно, потому что коэффициент разворовывания военных денег в силу закрытости, в силу развала военно-промышленного комплекса очень высокий. Закупочные цены на оружие уже выше мировых, поэтому они сейчас стали зарубежное оружие покупать, собственно. У него просто приоритеты такие в жизни, ему наплевать на здоровье, образование, инвалидность людей и так далее, гораздо легче просто отнять и поделить.

Это, кстати, Путина с Лимоновым объединяет. Отнять и поделить – это ровно тот принцип, который предлагает правительство сейчас реализовать в части наших с вами накоплений.

ПРОНЬКО:
Почему оппозиция молчит?

НЕМЦОВ:
Я об этом говорю постоянно. Дело в том, что серьезное обсуждение пенсионных проблем – это непростое дело, оно требует достаточно профессионального подхода. Гораздо проще обсуждать проблему воровства наших голосов на выборах, неправосудные приговоры, политические репрессии. Это настолько вопиюще, настолько все это зримо, что здесь никакой специальной подготовки не надо.

Что касается пенсионной системы страны, то это такой сложный, очень инерционный процесс, связанный с демографией, связанный, например, с тем, что у нас сокращается население. У нас по-прежнему, несмотря на то, что они кричат, что у них рождаемость растет, у нас по-прежнему вымирает Россия, и число работающих неуклонно сокращается, а число людей, достигших пенсионного возраста, неуклонно растет. Таким образом, так называемый коэффициент замещения (это размер средней пенсии к среднему размеру заработной платы) на уровне 40%, так, как принято по европейским стандартам, его удержать в ближайшие годы не удастся. Мы, особенно поколение 40-летних, обречены получать нищенскую пенсию, просто обречены.

ПРОНЬКО:
Меня это не устраивает, Борис Ефимович, меня это не устраивает, как и тех людей, с которыми я общался на эту тему.

НЕМЦОВ:
Я предлагаю вам 15 сентября выступить на нашем митинге, и ровно это сказать. Я сделаю все, чтобы вам дали слово. Меня тоже это не устраивает, и я как раз считаю, что социально-экономические требования должны стать базовыми требованиями протестного движения.

Я думаю, что требования политические, они абсолютно правильные, необходимость политической реформы, необходимость проведения честных выборов, прекращение репрессий, они правильные, но они сейчас явно недостаточны. Вы абсолютно правы, что требовать прекратить разворовывать пенсионные деньги, требования прекратить разваливать образование и здравоохранение должны стать ключевыми. Более того, как член оргкомитета по подготовке акций 15-го, я настаивал на том, чтобы был вот этот…

ПРОНЬКО:
Прикладная тематика.

НЕМЦОВ:
Конкретная тематика. Прекратить банкротство пенсионного фонда, остановить банкротство и остановить грабеж образования и здравоохранения. Я вам приведу несколько цифр в целом по итогам социальной политики.

Первая цифра. За годы правления Путина в нашей стране сократилось количество школ на 20 тысяч штук. Кстати, в докладе «Жизнь раба на галерах», на второй странице доклада, откройте, он у вас есть, приведены фантастические графики итогов социальной политики Путина. Школ было – 70 тысяч, стало школ – 50 тысяч. Количество учителей сократилось на 700 тысяч человек: было – 1 миллион 800 тысяч, стало – 1 миллион 100 тысяч.

Смотрим, что в здравоохранении. Ну, вы знаете, что у нас продолжительность жизни гораздо ниже, чем у всех европейских стран, тем не менее, под чутким руководством Путина число больниц в нашей стране сократилось ровно в два раза: было – около 13 тысяч, стало – 6,5 тысяч. 6,5 тысяч больниц закрылось. И катастрофическая ситуация с поликлиниками: количество поликлиник сократилось на 6 тысяч, с 22-х до 16-ти, даже 15 с чем-то тысяч штук.

У человека просто другие приоритеты, он финансирует человеческий потенциал, нашу с вами жизнь, наше с вами образование, нашу с вами старость по остаточному принципу. На первом месте спецслужбы, которые, собственно, выполняют задачу защиты власти, на втором месте Министерство обороны, чтобы, не дай бог, американские супостаты не захватили суверенную демократию. Дальше – это финансирование себя любимого. Собственно, об этом доклад «Жизнь раба на галерах». Он на себя тратит столько же, сколько Нижегородская область имеет бюджет. Население Нижегородской области – 3 миллиона 300 тысяч человек. Вот один человек и вся его челядь 85 миллиардов на себя любимых денег тратит в год, на содержание вот этих 20 дворцов, на содержание четырех яхт, на содержание самолетов в количестве 43 штуки.

Кстати, его реакция на доклад фантастическая. Ну там, то, что Песков сказал, вы слышали, но главная не эта реакция, главное то, что они заказали еще четыре самолета.

ПРОНЬКО:
Вот об этом сразу после краткого выпуска новостей. Здесь в «Реальном времени» Борис Немцов.

ПРОНЬКО:
19 часов 17 минут. «Реальное время». Борис Немцов сегодня отвечает на мои и ваши вопросы. «Власть и общество: кто кого и на что содержит?» 65-10-996 (код Москвы – 495) – многоканальный телефон; finam.fm – наш портал в Интернете для писем, там же идет и прямая веб-трансляция. Пишите и в «Twitter».

НЕМЦОВ:
Юра, можно замечание? Я хотел сказать в отношении людей, которым сейчас 35-40, и которым на пенсию выходить через 20-25 лет. Расчеты, элементарные расчеты показывают, что, если сейчас Путин отменит накопительную пенсию, то молодые, молодые относительно, люди среднего возраста выйдут на пенсию и будут получать ее в нищенском размере, а именно в размере 15-20% от зарплаты.

ПРОНЬКО:
Об этом мы говорили с Михаилом Дмитриевым в минувшую пятницу, да. Причем 20% – это максимум.

НЕМЦОВ:
Да, 15-20% от зарплаты. Сейчас, кстати, вы знаете, мой водитель, который слушает все время эту историю, и он умный парень, он мне говорит: «Может быть, мне начать… Поскольку они ликвидируют негосударственные пенсионные фонды, закрывают все накопительные, может, мне начать самому откладывать?» И мы с ним обсуждали, как лучше это сделать. Ну там, откладывать, например, на депозит в банке, на свой личный, ну, чтобы хоть какие-то проценты были, чтобы хоть как-то от инфляции сберечься. И мы с ним рассчитывали, сколько надо откладывать самому, наплевав на это кровожадное государство, с тем, чтобы все-таки на пенсию выйти и хоть как-то жить. Должен сказать, что, скорее всего, этим все и кончится.

Вы знаете, что мне эта история напоминает? Эта история напоминает мне ситуацию со здравоохранением. Оно у нас формально бесплатное, а фактически безумно дорогое.

Вот когда у меня были обыски, мой секретарь получила инфаркт обширный. Ну, потому что на нее набросились полицейские, ее мучили до утра, в итоге она, уже пожилая женщина, получила инфаркт. Она попала в обычную клинику, ей нужно было делать срочную операцию. Операция обошлась в 200 тысяч рублей. Не стали бы делать операцию, если бы не заплатили деньги. Естественно, ради спасения жизни человека я деньги нашел, это понятно, но, во-первых, не каждый может их найти, во-вторых, совершенно очевидно, что спасение утопающих – дело рук самих утопающих. Это касается и здравоохранения, это касается во многом уже и образования, включая и среднее образование, и это будет касаться, по всей видимости, пенсий.

Разваливая, вот то, что Путин сейчас делает, он разваливает эту систему, так же, как развалена система образования среднего, так же, как развалена нормальная система здравоохранения. Это означает, что люди сами будут вынуждены себе обеспечивать старость. Либо их дети должны содержать, либо вот сейчас наиболее продвинутые должны думать, как они будут открывать длинные депозиты, и как на эти депозиты будут класть деньги.

Есть еще один способ – разобраться с этой властью и выкинуть ее на свалку. Этим-то мы и занимаемся. Почему я считаю, что оппозиция глобально действует, как ни странно, рационально? Потому что…

ПРОНЬКО:
У меня возникли сомнения, я откровенно об этом говорю.

НЕМЦОВ:
Объясню. Потому что понятно, что при этом человеке, с его наклонностями по пожизненному правлению, с его сверхмнительностью, подозрительностью и ставкой на штыки, на силовиков, он никогда в жизни социальными вопросами заниматься не будет. Единственный шанс все-таки ситуацию изменить и сделать наш бюджет социально ориентированным – это человека отправить из Кремля, и избрать, наконец, во-первых, более гуманного человека, во-вторых, более адекватного человека.

ПРОНЬКО:
Но у меня возникает вполне рациональный вопрос. Борис Ефимович, еще раз подчеркну, вы не просто политик, вы политик, который знает всю эту кухню от начала до конца, у вас гигантский жизненный, политический опыт. Он не понимает? Точнее не он, а те, кто ему предлагают это решение, что это окончательный удар по доверию российскому государству? Люди, которые поверили, а их два десятка миллионов… 1 триллион 300 миллиардов – это суммы на их личных счетах без аккумуляции НПФ и УК, которые так же заработали и работают в этом направлении. Нет этого осознания? Ребята, вы вообще что творите? Это же концептуальный вопрос доверия по отношению к собственному государству.

НЕМЦОВ:
Во-первых, давай по-честному. В это государство никто не верит. Если бы верили в это государство, тогда относились бы с уважением к суду, относились бы с уважением к полиции, не боялись бы отсылать своих сыновей служить в вооруженные силы. Государству этому никто не верит.

ПРОНЬКО:
Но 20 миллионов поверили в пенсионную вот эту реформу.

НЕМЦОВ:
Секунду, секунду. Дальше. Никто не мог поверить, что они примут абсолютно большевистский, абсолютно хамский, абсолютно экспроприирующий такой механизм воровства частных денег 20 миллионов граждан. Никто в то поверить не мог. Я могу сказать, что…

ПРОНЬКО:
Я даже до сих пор еще не верю, и надеюсь, что Путин не примет этого решения.

НЕМЦОВ:
Нет, я могу сказать… Это, кстати, будет зависеть, в том числе, и от того, сколько народу выйдет 15 сентября, и насколько четко и ясно будут заявлены вот эти социальные требования.

ПРОНЬКО:
Поясните для слушателей. Президент принимает решение окончательно 1 октября, этому предшествует мероприятие, которое…

НЕМЦОВ:
Да. Если «Марш миллионов» и митинг будет носить именно такой характер «отстаньте, не трогайте святые деньги пенсионные», вот просто «не трогайте святые пенсионные деньги, это не ваше собачье дело вообще влезать в карман 20 миллионам людей». Вот если ровно такие слова будут произнесены на митинге, если мне дадут слово, я обязательно это скажу. И, кстати, я действительно считаю, что можно и вам выступить. И если об этом будут активно говорить не только на «Финам FM», а вообще, то будет, конечно, очень и очень хорошо. Но я еще раз говорю, эта тема, она…

Тут еще, знаешь, есть какой психологический момент? Очень многие люди, которым 35 лет, 40 лет, это и те, которые адекватно относятся к режиму, особенно в Москве, которые составляли большинство на Болотной площади, на Сахарова, они все-таки… Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Мы все думаем, что, может…

ПРОНЬКО:
Но 1 октября, Борис Ефимович, уже будет поздно кулаками махать. Президент примет решение, все.

НЕМЦОВ:
Правильно, правильно. Я просто говорю, почему народ так пассивно себя ведет. Вот когда повышают тарифы на коммунальные услуги и надо сегодня уже платить, тогда это возмущает. Когда отменяются льготы какие-то, тогда это тоже возмущает. Когда кого-то увольняют с работы, закрывают предприятие, как у Дерипаски алюминиевый завод на Урале, тоже это возмущает. Потому что это акт непрерывного такого, мгновенного действия.

ПРОНЬКО:
Да, может, кто не знает из слушателей – там голодовки идут, и очень серьезные акции протеста. Я имею в виду уральские предприятия.

НЕМЦОВ:
Да, да, да. Это все понятно, это просто сегодня произошло. А здесь накопления, которыми ты сегодня не можешь воспользоваться, и эти накопления, может быть, еще потом кто-то и вернет. И народ на авось надеется, думает, что это само рассосется и так далее. Ничего не рассосется. Мы имеем дело с живодерской властью, которой наплевать на нас с вами. Вот и все.

Поэтому я еще раз не в качестве агитации, а считаю, что тематика социальная, тематика защиты наших пенсионных прав — эта тематика, действительно, я с вами на 100% согласен, должна стать во главу угла наших протестных действий.

ПРОНЬКО:
Сегодня появилась информация о том, что «ВЭБ», государственная корпорация, так называемая госкорпорация развития, предлагает направить пенсионные деньги, держитесь, Борис Ефимович, на инфраструктурные проекты на Дальнем Востоке. Кто за развитие Дальнего Востока? Все за. Я против того, чтобы это делала госкорпорация. Меня достали эти товарищи и господа. Слушайте, нас за лохов держат, нас за кого держат?

Теперь вопрос бывшему вице-премьеру, политику, реальному политику: что означает, на ваш взгляд, Борис Ефимович Немцов, вторжение «ВЭБ», который… Кстати, там деньги молчунов находятся, я просто напомню всем, тех, кто остался с государственной…

НЕМЦОВ:
Находятся деньги молчунов, которые, кстати, очень плохо управляются, по ним очень низкая доходность, и эти деньги из-за инфляции на самом деле тают.

ПРОНЬКО:
И вот предложение – Дальний Восток. Ваш комментарий?

НЕМЦОВ:
Мой комментарий следующий. Сейчас состоялся саммит АТЭС, который обошелся нам с вами в более чем 600 миллиардов рублей. Таких саммитов не было никогда в мире, нигде в мире, никогда и нигде в мире. При этом жители Владивостока лучше жить не стали, и ничего в инфраструктурном плане в лучшую сторону не изменилось. Необитаемый остров Русский, куда построили мост за 2 миллиарда долларов, этот остров тоже временно был живой, а сейчас явно там ничего происходить не будет. Я думаю, что деньги, которые отдаются жуликам и ворам, будут истрачены жуликами и ворами в свою пользу. Никакого развития Дальнего Востока не будет, а грабеж этих денег произойдет.

Есть еще другой пример – на олимпиаду в Сочи, мой родной город, он собирается истратить (и уже фактически все истратил) деньги, где-то 1 триллион 300 миллиардов рублей. Ровно столько, сколько накоплено пенсионных средств. Я раньше сравнивал с ванкуверской олимпиадой, там в 20 раз дороже, чем в Ванкувере, в 20 раз, чем в Лиллехаммере, в 20 раз, чем в Турине. Потом я сосчитал другое. Эта олимпиада дороже, чем все зимние олимпиады в истории человечества, вместе взятые.

ПРОНЬКО:
Да вы что?

НЕМЦОВ:
Да. Все зимние олимпиады в истории человечества, вместе взятые дешевле, чем олимпиада в городе Сочи. Понимаете, этим жуликам ничего в руки давать нельзя.

Чем мне еще нравится накопительная система? Нравилась. Она мне нравилась тем, что это частная собственность, это деньги граждан, жулики не имеют возможности за эти деньги хвататься…

ПРОНЬКО:
Раз в год я определяю, где они, кем управляются.

НЕМЦОВ:
Да, ты сам определяешь – либо ты, как молчун, в самое плохое место положил, во «Внешэкономбанк», либо ты выбираешь институт, который тебе кажется более приемлемым, и где лучше управляются деньги.

Ну, что вы хотите, им ничего нельзя давать в руки, они все украдут. Вот вся моя позиция.

ПРОНЬКО:
А вы не думаете, что основная масса людей, в общем-то, настроена патерналистски по этой тематике? Я периодически читаю у себя в блоге комментарии, слушаю звонки, письма – у меня волосы дыбом встают. У меня в меньшей степени даже претензий к власти и в большей степени к людям, которые говорят: «Ну, правы оказались те, кто остался молчуном. Вот оно, государство показывает свое».

НЕМЦОВ:
Подождите, у молчунов тоже деньги отбирают. Я чего-то не понимаю, чего они радуются-то.

ПРОНЬКО:
Ну, типа мы задницу не поднимали, а оказались на том же месте.

НЕМЦОВ:
Отбирают деньги у всех, начнем с этого. Вот у всех, кто родился после 1966 года, и те, которые имели накопительную возможность откладывать деньги, у них у всех отбирают деньги, у всех. Вот молчун ты, не молчун. Единственное, может быть, злорадство, что ты там бегал, искал, в какой фонд положить, а я никуда не бегал, знаю, что все равно они украдут. Но вообще-то и те, которые злорадствуют, должны знать, что у них тоже деньги отбирают. Так, без иллюзий.

Я считаю, что мощный протест это единственное, что может остановить. Потому что Дмитриев, он толковый парень, Кудрин – очень толковый парень, они все реально грамотные люди, разбираются в финансах, понимают, что такое вообще доверие государства, то, что ты правильно сказал. Их никто не слушает. На самом деле, этот человек…

ПРОНЬКО:
Да, Михаил Дмитриев так и сказал, Борис Ефимович, о том, что он разговаривал и с Медведевым, разговаривал с Путиным, у них нет понимания опасности складывающейся ситуации.

НЕМЦОВ:
Они понимают только язык улицы, они ничего на свете больше не понимают. Они боятся только народа на улице, это эмпирический факт.

ПРОНЬКО:
Воззвание Кудрина через «Ведомости» – это все бесполезно?

НЕМЦОВ:
Да нет, Кудрин… Он ему позвонит и скажет: «Заткнись», и он заткнется. Дмитриев более независимый человек, но, в конце концов, его заведение финансируется за счет бюджета. Поэтому совершенно очевидно, что эти люди обладают и смелостью и патриотизмом, чтобы об этом говорить, но на них есть рычаги воздействия. А вот на народ, который выходит на улицу, рычагов воздействия нет. Ну, кроме там дубинок полицейских и так далее, автозаков и прочего. Поэтому 15 число – это важный момент в том…

ПРОНЬКО:
Поговорим о 15 сентября более подробно после краткого выпуска новостей. Свои письма Борису Немцову – на finam.fm, там же идет прямая веб-трансляция

ПРОНЬКО:
19 часов 31 минута, «Реальное время», «Финам FM». Здесь Борис Немцов. 65-10-996 (код Москвы – 495) – многоканальный телефон; finam.fm – портал в Интернете для писем, там же идет прямая веб-трансляция. Мой личный аккаунт в «Twitter» также можете использовать для ваших писем. Борис Ефимович, так вот про 15 сентября. Хочу услышать ответ…

НЕМЦОВ:
Я официально говорю, что, в отличие от всех предыдущих протестных акций, начиная с 5 декабря прошлого года, и заканчивая 12 июня, где был принят манифест свободной России, у нас наряду с политическими лозунгами появится первый лозунг социально-экономического характера. Политический лозунг, официально утвержденный оргкомитетом: «За новые выборы президента и парламента. Против политических репрессий». Социально-экономический лозунг: «Остановить банкротство пенсионной системы, прекратить развал образования и здравоохранения».

Это официально утвержденная оргкомитетом позиция, еще до передачи на «Финам» вместе с Пронько. Это наше общее решение, за которое выступили и мы, либералы, и левые, Удальцов там сидел, и Навальный, и все-все-все, и гражданские активисты. Вот такая история. Это у нас будет твердо и ясно заявлено.

ПРОНЬКО:
Мои сомнения о том, что оппозиция занимается всякой всячиной кроме серьезных тем, она беспочвенна?

НЕМЦОВ:
Нет. Я могу сказать, непросто было убедить коллег, непросто было убедить коллег в важности решения социальных проблем и новой нашей протестной социально-экономической активности. Непросто. Дело в том, что мы в плену стереотипов. Поскольку сидят левые, которые выступают за государственную собственность, за национализацию, за уравниловку и так далее, и так далее, либералы, которые сторонники экономики, частной собственности и так далее, и тому подобное, то мы как-то, пытаясь сохранить единство, старались все эти социально-экономические вопросы в стороне держать. Сейчас я понял, что это абсолютно неправильно, есть вещи, которые нас объединяют.

Я вам даже больше скажу, я им сказал: «Ребята, конечно, совковая система здравоохранения никуда не годится, нам надо будет делать страховую медицину европейского типа». Но вот что в Советском Союзе было правильным? Было правильное среднее образование, оно было бесплатным, и оно было, кстати, на очень высоком уровне даже в сравнении с ведущими странами мира. И вот от советской системы систему подготовки учителей и среднее образование нам как раз нужно сохранить. Что касается медицины, то, конечно, нужно делать ее страховой, это ясно.

Что касается пенсий, то, еще раз, безумная идея Минтруда, и, видимо, в глубине души поддержанная Путиным и Медведевым, безумная идея приведет к обнищанию нынешнего поколения 30-40-летних. Поэтому, если мы не хотим нашу старость влачить в таком существовании на паперти, то тогда, будьте добры, выходите и протестуйте. Пусть Дмитриев ходит к Путину с Медведевым, пусть Кудрин ходит к Путину с Медведевым, все это бессмысленные занятия, на мой взгляд, а вот…

ПРОНЬКО:
Вы убеждены в том, что экспертно в дискуссии не убедить?

НЕМЦОВ:
Нет, нет, нет. Они – люди мыслящие, я имею в виду Путина, очень тактически, со сложившейся системой приоритетов. Сложившаяся система приоритетов – это военное полицейское государство, это защита бюрократии.

Ну, вот смотрите, пенсии, они знают, что будут снижаться пенсии. Что они делают? Они говорят: «Вот эта реформа, которую они затеяли, пенсионная и уравнительная, она коснется всех, кроме госслужащих». Они открытым текстом это говорят. Госслужащие плюс силовики и так далее, себя любимых они оградили от обнищания, у них будут нормальные пенсии, они будут привязаны к их зарплате за последние пять лет перед выходом на пенсию. Если это какой-то генерал, а сейчас у генералов приличная зарплата, то у него будет пенсия где-то 70-80% от зарплаты. Сейчас у него 150-200 тысяч, а будет 100-120 тысяч.

А то, что у остального народа будет пенсия, я извиняюсь, жалкая, совершенно жалкая, вот по нынешним меркам будет пенсия 3-5 тысяч. Ну, она будет 10-15% от зарплаты. Понимаете, если сейчас средняя зарплата, допустим, в стране – 20-22 тысячи, ну, возьмите 10-15%, сосчитайте. 3 тысячи будет пенсия у этих людей. Ну, в пересчете с инфляцией это будет, конечно, другая цифра, но по сегодняшним ценам это будет 3 тысячи. Вы согласны, чтобы у вас 30-40-летних была пенсия 3 тысячи рублей? Если согласны – голосуйте за Путина, сидите дома, вступайте в движение «Наши», в партию жуликов и воров, делайте что хотите. Не согласны – выходите на улицу.

ПРОНЬКО:
Но почему такая близорукость, Борис Ефимович? Я это адресую не только к власти, но и к обычным гражданам. Почему они близоруки? Я не могу понять. Вот ты натыкаешься на сопротивление, когда начинаешь объяснять: «Ребята, вот это первое, вот это второе, вот это третье». А мне говорят: «Нет».

НЕМЦОВ:
Потому что, Юра, потому что всем кажется, что это будет не скоро. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Это наша пословица.

ПРОНЬКО:
Гром уже гремит, бюджет ПФР по швам трещит так, что мало не покажется.

НЕМЦОВ:
Нет, вот если бы… Еще раз, гром гремит, но для того, чтобы он гремел так, чтобы услышали и испугались, для этого надо, чтобы он гремел на площадях, этот гром. Не в экспертных сообществах, не за круглым столом, не во время трогательной беседы Дмитриева…

ПРОНЬКО:
Но хочется как-то в дискуссии решать проблемы.

НЕМЦОВ:
У нас нет…
У нас страна не место для дискуссий. И это не мы с вами решили.

Нет, мы бы хотели, чтобы она была местом для дискуссий, да вот эти чекисты сказали, что нам не надо такой страны. У нас страна другая, у нас страна, где с одной стороны народ, а с другой стороны жулики и воры, а между нами стоят цепи с ОМОНом и защищают жуликов и воров от народа. Вот, собственно, и вся наша страна, она сейчас довольно просто устроена. А нас это не устраивает, мы с этим боремся, безусловно. С чем я согласен, что очень многим людям в оппозиции, плоть от плоти народа, тоже кажется, что эти пенсии когда-то там будут далеко и так далее, и тому подобное.

Еще, знаешь, какой стереотип есть? Когда люди говорят о пенсионной системе, то все время говорят о пенсионерах. Это полная чушь. Вот нынешние пенсионеры, по сравнению пенсионерами 2030-2035 года, в шоколаде в полном, они реально в шоколаде. Им повысили пенсии, было скачкообразное повышение, сейчас бюджет тратит огромные деньги на затыкание дыр и так далее, и тому подобное. Мы говорим о будущем. Понимаешь, когда говоришь о будущем завтра – это люди слушают…

ПРОНЬКО:
Да нет, мы о настоящем. Борис Ефимович, мы ведь говорим о длинных пенсионных деньгах, о бизнесе.

НЕМЦОВ:
Правильно. Но люди 30-40-летние будут выходить на пенсию через 20 лет, для них это будущее. Я объясняю, почему люди пассивны, почему люди не понимают угроз. Я говорю… Им надо сейчас так сказать: «Ребята, слушайте внимательно неглупых людей. Представьте себе, что вы уже пенсионер, у вас пенсия будет 3 тысячи рублей. Вот ровно то же самое будет в 2030. Имейте в виду, сейчас не пойдете на улицу, будет 3 тысячи рублей».

ПРОНЬКО:
Ничего такого подобного, Борис Ефимович, будет еще хуже. Сейчас 40% от среднего заработка, а будет 10-15%, максимум 20%.

НЕМЦОВ:
Так я ровно это и сказал. При средней зарплате по стране 22-23 тысячи, 15% – это 3 тысячи рублей. Я ровно это и сказал.

ПРОНЬКО:
Как объяснить людям, что длинные пенсионные деньги это деньги экономического развития? Я уже вот просто, я теряюсь. Пять лет я им объясняю о том, что это деньги, которые позволят создать новые рабочие места, новое производство. Мне говорят: «Финансовый рынок это не реальная экономика». «Вы больные на голову», – хочется сказать. Финансовый рынок это самый что ни на есть реальный сектор экономики. Но ведь кто-то же специально запустил вот этот… Я даже не знаю, как это обозначить по-русски, что это жулики, это спекулянты, которые сидят на финансовом рынке.

НЕМЦОВ:
Можно, я объясню попроще людям? Вот смотрите, многие покупают телевизоры, холодильники, машины, получая так называемый потребительский кредит. Этот потребительский кредит, как правило, грабительский – 20% годовых. Если вы хотите и дальше платить такие проценты за потребительские кредиты, то вы должно поддержать Путина и уничтожать вот эти самые пенсионные накопления. Если вы хотите, чтобы потребительские кредиты и занятие вашим малым бизнесом, когда вы берете взаймы, чтобы процент по этим кредитам был ниже, если вы хотите, например, за ипотеку, если вы покупаете жилье, платить меньше, то вы должны костьми ложиться, чтобы эти деньги сохранились.

Во всем мире вот эти пенсионные накопления — это источник для ипотеки, для приобретения жилья, это источник для приобретения автомобилей, это источник для приобретения товаров длительного пользования – телевизоры, холодильники, стиральные машины и так далее, и тому подобное.

Мы сейчас за это платим огромный процент. Хотите, чтобы снизился – защищайте эту систему. Не хотите – валите тогда, делайте, чего хотите, сидите и ждите, когда вам Путин с барского плеча даст ваши несчастные 3 тысячи рублей. Вот и вся история.

ПРОНЬКО:
Все-таки, возвращаясь к 15 сентября. Я правильно вас понимаю, что оппозиция, коалиция оппозиционных сил начинает менять те требования, которые выдвигались ранее? И, несмотря на сопротивление со стороны левых, если я правильно понял, вы их начали уже внедрять, именно экономические требования.

НЕМЦОВ:
Нет, нет, нет, нет. Левые сейчас… У нас, кстати, по этому поводу согласие, и я не сказал, чтобы у нас какие-то разночтения с левыми на эту тему, нет. У нас разное понимание, как решать эти все проблемы образования, здравоохранения, пенсий и так далее, но то, что социально-экономические требования должны войти в повестку дня, это общая наша позиция, слава тебе господи.

Дальше. Мы говорим следующее: без политической реформы, без новых выборов, без отставки жуликов и воров от власти никаких перспектив у России нет. Но этого мало. Мы считаем, что требования прекратить грабеж пенсионной системы и банкротство пенсионного фонда, и остановить развал образования и здравоохранения, должны быть требованиями ключевыми, дополнительными и важнейшими социально-экономическими требованиями протестного движения. Вот, что мы считаем. Мы не отказываемся от требования политической реформы, потому что без нее невозможно будущее России, мы от этого не отказываемся, иначе как-то выглядит очень легкомысленно. Поговорили о том, что жулики и воры украли 13 миллионов голосов на выборах парламентских и 8 миллионов на президентских, и прекратили говорить. Нет, мы не прекратили, мы просто говорим, что власть жуликов и воров привела к тому, что у нас обанкрочен пенсионный фонд, власть жуликов и воров привела к тому, что у нас уничтожено среднее и уничтожается высшее образование, и уничтожается доступное здравоохранение.

И вы должны понимать, дорогие друзья, что если мы дальше будем терпеть, то развал этот будет продолжен. Вот какая у нас логика. Поэтому сейчас не то, чтобы у нас новые лозунги появились, а, наконец, мы стали обращать внимание на те проблемы, которые ежедневно, ежечасно волнуют весь народ. Это значит, кстати, что протестное движение должно быть более массовым, потому что 100 тысяч в Москве это много, но это всего 1% населения Москвы. А нам, для того чтобы изменить ситуацию, нужен миллион, без социально-экономических требований никакого миллиона не будет. Поэтому, чем более ясно и четко мы обозначим свои позиции по пенсиям, образованию, здравоохранению, тем больше будет народа, тем быстрее мы решим главную проблему.

ПРОНЬКО:
Ну, вот ваши оппоненты говорят, что протестное движение выдохлось.

НЕМЦОВ:
Ой, слушайте, я это с 5 декабря слышу. Я уже устал на эту тему отвечать. Они нам говорили после того как 5 марта был митинг на Пушкинской, потом 10-го на Арбате, где было народа 20-25 тысяч. Они мне говорили: «Вот, все слилось». Потом 6 мая вышло 100, 12 июня опять вышло 100, и они перестали говорить. Теперь это просто пропагандистская машина, которая работает, чтобы 15-го… Они же боятся безумно, они Гудкова выгоняют до 15-го ровно поэтому. Сейчас Лимонова провокатора запустили, чтобы он кричал, что буржуазные вожди там все разваливают. Это все одну калитку, на самом деле. Задача режима очень простая, задача режима – расколоть протестное движение, дискредитировать протестное движение и запугать лидеров протестного движения. Ровно потому что они боятся, что митинги будут массовыми.

Дальше. Я вам могу сказать, что протест это живое творчество людей, это такое волнообразное явление. Ну, вот у вас, например, бывает хорошее настроение с утра, бывает плохое настроение. Там вы не выспались, здесь вы злые, там вы веселые. Вот я вам могу сказать, что протест может тоже нарастать, потом он может ослабевать, потом опять нарастать будет. Тут очень важно не впадать в истерику, в панику, и не кричать: «Маня, все пропало». Ничего подобного. Надо просто действовать нормально.

Понятно, что они сейчас маневрируют с нашим согласованием этим несчастным, придумывают какую-то чушь бесконечную. Рассказали, что Давидис был дважды осужден или у него там какие-то были нарушения и так далее, и тому подобное. Морочат всем голову. Но, что бы ни случилось, 15-го все равно акция состоится.

ПРОНЬКО:
Продолжим наше общение с Борисом Немцовым сразу после краткого выпуска новостей. Ваши письма и звонки.

ПРОНЬКО:
19.46. Здесь Борис Немцов в «Реальном времени» на «Финам FM». Сейчас исключительно только ваши звонки на 65-10-996 (код Москвы – 495), и ваши письма на наш портал finam.fm, где идет прямая веб-трансляция.

Но прежде, Борис Ефимович, я хочу задать сакраментальный вопрос, который периодически слышу от части своих слушателей. «От нас ничего не зависит, от нас ничего в этом государстве не зависит. Они сами все решат. Они захотят – заберут у нас накопительную часть, захотят – посчитают итоги выборов таким образом, а не так, как они реально прошли». Вот я хочу, чтобы Борис Немцов обратился сейчас к тем слушателям, которые так утверждают и говорят: «От нас ничего в России не зависит».

НЕМЦОВ:
Знаете, это вообще мечта Путина, чтобы все так думали, как вот этот радиослушатель. Это мечта Путина. «Сидите тихо, я все решу. Не мешайте, не лезьте, дайте нам спокойно жить и воровать».

Ну, я так скажу. Нечего тогда жаловаться на тяжелую жизнь, вот и живите тогда в хлеву, вот и получайте свои нищенские пенсии, вот и платите, носите в больницы лекарства, шприцы, давайте взятки врачам, даже если нужно делать немедленную операцию, иначе человек умрет. Не жалуйтесь тогда. Плохо живете? Так вам и надо. Вот, собственно, и все. Понимаете, те, кто так себя ведет, они ни на что рассчитывать не имеют права, потому что они ничего не сделали для того, чтобы улучить жизнь свою и своих друзей, приятелей и близких. Нечего жаловаться. Хотите нормально жить? Тогда боритесь за это, вот и все, просто боритесь.

Понимаете, я этих людей даже убеждать не собираюсь. Я только одно могу сказать: в нашей стране нет ни одного механизма, кроме уличного протеста, который может повлиять на власть, его нет. Поэтому, если вы недовольны этой жизнью, тогда единственный шанс – выходить. Не можете выходить, боитесь выходить – пишите в Интернете, распространяйте наши доклады про этого раба на галерах с 43 самолетами и четырьмя яхтами. Не можете, боитесь этого – под псевдонимом пишите в Интернете все, что хотите. Делайте хоть что-нибудь. Листовки расклеивайте в рамках «Машины правды», о которой Навальный говорит. Делайте хоть что-нибудь. Вот и все. Потому что если будете сидеть, сложа руки, или пить пиво на кухне, ну, тогда и пенсия будет, соответственно, 3 тысячи рублей.

ПРОНЬКО:
Добрый вечер, вы в эфире. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ:
Добрый день. Александр. Вот вы очень много обсуждаете, что это наши деньги и у нас их украли. Юрий вопрос по существу. Эти деньги ваш работодатель и мой перечисляет государству, причем не с вашей зарплаты, а сверх вашей зарплаты. Понимаете, вы лично ничего не перечисляете. Таким образом, эти деньги работодатель перечисляет государству.

Дальше – государство говорит, что оно тратит часть этих денег сейчас, а остальное это якобы ваши деньги, вы можете на некий персональный счет их занести. Опять-таки, это не ваши деньги, это деньги, которые государство перераспределяет по своему усмотрению. Дальше – от того, что вы переводите их под управление частного пенсионного фонда, эти деньги тоже не становятся вашими. Понимаете, в чем проблема?

Поэтому, когда вы говорите, что государство украло у вас, то, если бы вы лично из своей зарплаты перечисляли на счет деньги, тогда бы это были ваши деньги. Вот в чем проблема-то.

НЕМЦОВ:
Ясно. Александр, вы извините, но вы неправы. Вот смотрите, аналогия совсем другая. Это ваш личный пенсионный счет, он носит именной характер. Вы каждый год и даже чаще, по-моему, два раза в год получаете выписку из этого личного пенсионного счета. Да, вы их снять не можете, но это аналог так называемого длинного депозита. Если вы приходите в банк и говорите: «Мне нужно открыть безотзывный депозит, я не могу оттуда взять, на 30 лет. И я на этот депозит буду ежемесячно зачислять какую-то сумму». То, да, вы снять не можете в течение 30 лет эти деньги, но это ваши деньги. И с этого депозита у вас никто эти деньги забрать не может.

Теперь, считайте, что, то, что они сделали – они взяли с вашего депозита, длинного депозита, который вы можете открыть, когда вам исполнится 60 лет, они взяли ваши деньги с вашего депозита и украли. Вот, что они сделали. Это в чистом виде грабеж и экспроприация. Поэтому не надо говорить, что это государственные деньги. Это частные деньги, которые вы получите, когда выйдете на пенсию.

ПРОНЬКО:
Я не буду вступать в полемику, потому как у нас не так много времени. Единственное скажу, что работодатели, на которых я работаю, платят мне в белую, и с какого перепуга они, как вы говорите, Александр, вот эту часть, перечисляемую за меня, они должны выплачивать вне рамок закона? Приветствуются конверты, черные схемы? Я почему и не понимаю государственных мужей из Минтруда, они куда экономику хотят завести? Вот те белые зарплаты, которые сейчас в России есть, лохами получаются те, кто платил вбелую. Вы понимаете, что может произойти? Но это так, это тонкости экономики. Может быть, действительно…

Я разговаривал с Кудриным по поводу вот этого аспекта так называемой государственной собственности, то, о чем говорил Борис Ефимович. Действительно, вы не можете их взять, вот так взять и забрать. Но, как сказал мне Кудрин, это была уступка, в том числе идея была не в том, чтобы государство этим управляло, а в том, чтобы вы имели право управлять. Но, к сожалению, система координат в российской власти такова, что даже министру финансов в свое время пришлось лавировать, чтобы запустить вообще этот маховик. Другие деятели предлагают инфраструктурные проекты на Дальний Восток через «ВЭБ». Кому мало, я не могу понять, после саммита АТЭС? Мало что ли взяли?

НЕМЦОВ:
У них уже был инфраструктурный проект Восточная Сибирь – Тихий Океан, со строительством нефтепровода. Украли? Украли. 4 миллиарда.

ПРОНЬКО:
Еще промышленный чего-то там Урал или Приполярный Урал, еще что-то.

НЕМЦОВ:
Я вас умоляю. Вообще, имейте в виду, жуликам и ворам нельзя давать деньги. Это аксиома, это не обсуждается, это просто аксиома. АТЭС провели, олимпиаду проведут.

ПРОНЬКО:
Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ:
Здравствуйте, меня Иван зовут. Меня, конечно, дико возмутил вброс от предыдущего телефонного оратора. Я хотел бы только одно прокомментировать. Я – индивидуальный предприниматель, я плачу свои заработанные деньги, я ежеквартально плачу в пенсионный фонд. Это мои деньги, я их сам плачу, и не надо мне говорить, что это не мои деньги, что это деньги государственные. Это бред.

НЕМЦОВ:
Ну, конечно, бред. Естественно, бред. Мы это понимаем, что это бред. Я говорю, это длинный депозит, вот и все. У вас украли длинные депозиты.

ПРОНЬКО:
Ну, пока еще не украли, Борис Ефимович. Я надеюсь еще на господина президента!

НЕМЦОВ:
Когда накрылся Сбербанк после краха СССР, все возмущались. Это то же самое, вот то же самое, просто взяли и украли счета личные.

ПРОНЬКО:
Еще раз подчеркну, может быть, господину Путину хватит ума не идти на поводу у Минтруда. По крайней мере, к таким людям как Кудрин, он же прислушивается, нет?

НЕМЦОВ:
Послушайте, а вам не кажется, что это все, извиняюсь, разводка? Никакой Минтруда, Ольга Голодец в жизни не могла ничего делать, если бы не было команды. Неужели непонятно? Что вы голову морочите? Вот такая глупая Ольга Голодец сама по себе решила экспроприировать 20 миллионов счетов граждан? Да ни в жизни она этого не сделает.

ПРОНЬКО:
Так, дальше идем. Борис Ефимович развеивает мои надежды просто. Геннадий пишет: «Юрий, наконец-то оппозиция выдвинет социально-экономические требования, способные привлечь широкие массы к оппозиционному движению! «Путин, уйди» можно с помощью пропаганды легко обыграть в развал, власть может вам предъявить экстремизм и все остальное. Однако «верните пенсии», «требуем качественного здравоохранения», «достойная жизнь старикам» – это уже серьезные, привлекательные лозунги». Вот это реакция на то, что, действительно, может быть, не стоит уже наряду со старыми лозунгами оставаться только в той зоне, но уже пора выдвигать и новые.

НЕМЦОВ:
Абсолютно согласен. Мы всю передачу об этом говорили. И эта передача меня еще раз убедила, что эти лозунги должны быть во главе угла всех наших протестных действий.

ПРОНЬКО:
Вы в эфире. Как вас зовут? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ:
Добрый день. Михаил, Москва. У меня одно мнение будет по поводу пенсионных накоплений. У меня экономическое образование, я понимаю длинные деньги, все плюсы пенсионной системы и так далее, но у меня много знакомых, которые не так тесно связаны с экономикой. Которые, получая выписки из «ВЭБ» или других компаний, смотрят, что у них доходность за год была 2-3%, понимают, что инфляция у нас 7-8%, и, в принципе, достаточно разумно говорят, что смысл мне вообще за них бороться. Даже если это все останется, через 30 лет, когда я выйду на пенсию, это все равно будут копейки. Поэтому у них, мне кажется, такая позиция.

И вопрос такой. Действительно, хорошо, что социально-экономические лозунги начали выдвигаться. У меня такой вопрос: какие, на ваш взгляд, еще темы, которые могут объединить оппозицию, с учетом наличия противоположных взглядов на экономические проблемы?

ПРОНЬКО:
Спасибо.

НЕМЦОВ:
Ну, давайте начнем вот с чего. Почему действительно такая низкая доходность? Потому что конкуренции нет, конкуренции нет.

Если бы действительно у власти был приоритет человек, его, в том числе, будущее, я думаю, было бы как в Чили, а именно – людям бы разъясняли преимущества того или иного пенсионного фонда негосударственного, какого-то банка и так далее.

И они бы стали бороться, эти банки и негосударственные пенсионные фонды, в том числе тот же «ВЭБ» несчастный, они бы стали бороться за граждан, как банки борются за то, чтобы вы открывали у них депозиты – предлагают больший процент, предлагают условия более приятные, более комфортные и так далее.

Этого же ничего нет, государство не заинтересовано в этом, оно заинтересовано в молчунах. Почему? Потому что молчун – это человек, который не будет тявкать, если ему будут 2% всего лишь начислять, будет думать, что ничего не изменит. Надо это было стимулировать, должна была быть государственная программа поддержки пенсионной системы. И эта программа на самом деле лишь разъяснительная.

Второе. Надо было поддерживать негосударственные пенсионные фонды, а не морочить голову и выкручивать там все, чтобы они разорялись и исчезали. Дальше. Конечно, нужен контроль государственный за их работой, чтобы не было мошенников и пирамид типа Мавроди, чтобы людей не обманывали. Все это нужно делать, но для этого нужно иметь волю и приоритет в голове. Если приоритет у тебя штыки, твоя власть, а так же четыре яхты, тогда это одно. Если у тебя приоритет люди, тогда, конечно, ты этим будешь заниматься. Я вас уверяю, почему в норвежской пенсионной системе, в чилийской пенсионной системе, в американской, почему у них нормальная доходность у всех, а у нас ниже инфляции, как правильно было сказано, на 6 пунктов, почему это происходит? Я отвечаю почему. Потому что они…

Причем они специально же это сделали. Они как сделали? Сидели тихо, молчали, молчунов оказалось очень много, показали им низкую доходность, говорят: «Видите, доходность низкая, надо тогда все забрать». Это же бред.

ПРОНЬКО:
Инфраструктурные проекты на Дальнем Востоке, да.

НЕМЦОВ:
Это же бред полный. Теперь по поводу новых лозунгов. Вы знаете, нам надо добиться реализации старых. Нам надо, например, освободить политзаключенных, нам нужно заставить провести новые выборы, нам нужно добиться независимости пенсионной системы, отмены цензуры. Зачем каждый раз плодить новые лозунги?

Вот сейчас появился новый лозунг социально-экономического характера, и долбить надо, пока мы не добьемся защиты 20 миллионов граждан и их накоплений, пока мы не добьемся приоритета в сфере здравоохранения и образования. И не надо нам плодить новые лозунги, мы не креативный совет, который выдумывает лозунги, нам надо добиваться результата. Поэтому я не считаю, что нам нужны какие-то новые лозунги каждый божий митинг, каждый божий марш.

ПРОНЬКО:
Давайте еще один звонок. Вы в эфире. Как вас зовут? Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ:
Добрый вечер, Юрий, очень признателен, что вывели меня. Добрый вечер, Борис Ефимович. Меня зовут Евгений, я из Балашихи. Я хочу вам сказать, что вы одновременно почему-то пытаетесь апеллировать к правительству и президенту с просьбами решить эти проблемы, не отходить от пенсионной реформы, в то же время вы их поносите, как только можете. Я считаю, что это контрпродуктивно, невозможно обращаться к ненавистным людям и просить у них что-то.

Прежде всего, я хочу сказать, что наибольшими патерналистами, кто следует этому, являетесь вы, на долгую вкладываясь в пенсионную систему и в какие-то там длинные деньги. Вот что я хочу сказать.

ПРОНЬКО:
Спасибо.

НЕМЦОВ:
Евгений, спасибо, что вы это сказали. Во-первых, мы у них ничего не просим, мы требуем. Вот и все. Просит Кудрин, извиняюсь, Дмитриев, те, которые бегают по коридорам и что-то пытаются доказать. Мы ничего у них не просим уже давным-давно.

Во-вторых, я не считаю, что частные пенсионные накопления это патернализм. Я считаю, что когда пенсии из бюджета выплачиваются, то это патернализм, а когда это мои деньги, и я знаю, сколько накоплено, я знаю, как они управлялись, то, извините, это мои деньги, никакого отношения к патернализму это не имеет. Поэтому я с вами, Евгений, категорически не согласен.

ПРОНЬКО:
Это Борис Немцов. Спасибо, Борис Ефимович. «Реальное время», «Финам FM».

Записано 10 сентября 2012 года
Источник: nemtsov.ru/old

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.