Online-интервью Бориса Немцова на сервере «Газета.Ru» // 2003 год

18.03.2019
История. Интервью с Борисом Немцовым
28 ноября 2003 года

Nemtsov.ru/old
Online-интервью Бориса Немцова на сервере «Газета.Ru»

Саша (Москва):
Я не знаю, за кого голосовать: за «Яблоко» или за СПС… Как мне быть и почему?

Борис НЕМЦОВ:
Самое главное — прийти на выборы. Ни в коем случае нельзя их игнорировать. От того, что вы не придете, все равно изберут 450 депутатов, но уже без вас. Не забудьте взять с собой друзей, подруг, близких. Между «Яблоком» и СПС есть одна разница: мы строили новую Россию и никогда не боялись ответственности, а они постоянно критиковали. Если вам ближе люди ответственные, тогда вы за СПС.

Андрей Матвеев (Москва):
Если вы такие умные, то почему до сих пор не объединились с «Яблоком»?

Борис НЕМЦОВ:
Горе от ума… Я считаю, что перед лицом цензуры, усиления власти спецслужбовских чиновников, бесконечных издевательств со стороны правоохранительных, налоговых органов над предпринимателями и рядовыми гражданами — вспомните «замечательное» лицо Колмогорова, — необходимость коалиции очевидна. И мы, кстати , не жениться «Яблоку» предлагаем совсем даже, а пожар тушить. Для этого не обязательно очень сильно любить друг друга. Главное — защитить свободную Россию.

Лера (СПБ):
Чем СПС отличается от «Единой России» и нет ли желания объединиться?

Борис НЕМЦОВ:
«Единая Россия» — партия российских чиновников. Посмотрите на их список: Грызлов, Шойгу, Лужков, Шаймиев, еще 30 губернаторов. На всякий случай: никто из них в Госдуму не собирается, что уже обман, а главная их задача — защитить интересы бюрократии. Посмотрите, например, как они сегодня голосовали за бюджет — увеличили расходы на спецслужбы, армию, заморозили детские пособия на уровне 70 руб., заработную плату учителям, врачам, увеличили расходы на аппарат в 5 раз, — это ли не доказательство, кого они представляют?

Мы — партия, защищающая интересы современных и образованных людей, партия налогоплательщиков, партия, главный девиз которой — работать и зарабатывать, а не делить и отнимать.

По базовым вопросам у нас диаметрально противоположные позиции: мы за независимую прессу, они — за цензуру. Мы за политическое урегулирование в Чечне, они — за продолжение бойни. Мы за финансовые гарантии регионам и местному самоуправлению, они — за колониальную бюджетную политику, за централизацию всех ресурсов в Москве. Мы за профессиональную армию, они — за дедовщину. Не вижу оснований для объединения.

Ирина (Санкт-Петербург):
Уважаемый Борис Ефимович, кого вы видите будущим президентом России на выборах в 2004 году? Не считаете ли вы, что при президенте Путине произошел значительный откат от демократических свобод к авторитаризму, что весьма опасно для будущего нашей страны? Неужели разрозненные демократические силы и далее не смогут выдвинуть собственного сильного кандидата на этот высокий пост? Или вам кажется, что время, когда большинство поддержит демократа, еще не пришло? Успехов вам в ваших начинаниях.

Сергей (Химки):
Тема «Чубайса в президенты» звучит всё энергичнее. Сформировалась ли уже позиция СПС по своему участию в выборах-2004, или вы ожидаете итогов выборов в Думу?

Панюшкин:
Можем ли мы быть уверены, что на президентских выборах СПС не поддержит Путина?

Борис НЕМЦОВ:
Первое: считаю, что должен быть единый кандидат от демократических сил, чтобы защитить страну от бюрократического реванша. Я считаю, что разговоры о персоналиях можно вести только по итогам парламентских выборов, — надо учитывать мнение избирателей в отношении партий и кандидатов, а это мнение будет ясно уже восьмого утром. Что касается Чубайса, насколько я знаю, в его планы участие в выборах 2004 года не входит. Я считаю, что мы должны выдвинуть своего кандидата.

Николай (Уфа):
Почему у вас такое прохладное отношение к ситуации с выборами в Башкирии? И кандидата от вас нет. А ведь мы здесь живем. Посмотрел как-то дебаты КПРФ, «Кадетов», «Жизни» — ну просто цирк, или нас за дураков принимают. На выборах в Госдуму желаю вам успеха. Как всегда, буду голосовать за вас. Ваша позиция, особенно по малому бизнесу, мне нравится.

Светлана (Москва):
Ваше отношение к кандидатам на пост губернатора Московской области?

Борис НЕМЦОВ:
Начнем с Башкирии. СПС против избрания кого бы то ни было на третий срок, будь то президент, губернатор или глава республики. На наш взгляд, избрание пожизненными губернаторами и президентами ведет к запредельной коррупции, произволу, феодализации России. Башкирия здесь не исключение.

О Московской области. Там нет выбора. Там есть выборы, но нет выбора. Между прочим, такая ситуация не только в Московской области, но и, например, в Москве, Кемерове, Свердловск области, Санкт-Петербурге, Чечне — и это примета времени, это «управляемая демократия» — имитация выборного процесса при отсутствии выборов. А еще и президентские выборы будут, тоже неплохой пример — выборы без выбора. Считаю, что отсутствие реальной конкуренции дискредитирует институт народовластия и институт выборов вообще. И приводит к апатии граждан — вспомните, сколько пришло народа на выборы Матвиенко, по-моему, 29 процентов. Народ не такой глупый, как его пытаются представить в Кремле.

«Газета.Ru»:
Ваше отношение к праймериз в трех городах?

Борис НЕМЦОВ:
Я вчера был в Челябинске — вчера. Кыштым там находится, как известно. Я уже где только не был, уже, кажется, знаю всех в стране лично. Куда ни приеду — ощущение, что всех уже видел. Должен сказать, что не зря Зюганов нервничает, — действительно, уровень поддержки в Челябинской области очень низкий, и не только потому, что это промышленно развитый регион, но и потому, что там есть другие партии, например, Партия пенсионеров, которая обещает бабушкам раздать по 2 тонны нефти. И эти партии отбирают очень много голосов.

Что касается праймериз в целом — считаю это нормальным делом, в принципе. Хотя бороться за Россию нужно до конца.

Александр (Краснодар):
Здравствуйте, Борис! Что делать с коррумпированными чиновниками?

Борис НЕМЦОВ:
Первое — ограничить срок пребывания президента, губернаторов, мэров в своих креслах не более чем двумя избирательными циклами.
Второе — чиновники начинают воровать, когда перестают бояться разоблачений, поэтому эффективным борцом с коррупцией является независимая пресса, которую надо защищать в этой связи.
Третье — нужно запретить чиновникам влезать в экономику и управлять коммерческими предприятиями. Кстати, их хлебом не корми, они пытаются этим заниматься — что в Москве, что в провинции.
Четвертое — принимать на работу чиновников нужно на конкурсной основе, а не только родственников или с кем служил в Германии.
Пятое — необходимо провести аттестацию и аттестованным повысить зарплату — кто за 3 тысячи рублей будет честно работать?
Шестое — предлагаю сократить ряд структур. ГАИ — в два раза с повышением зарплаты в два раза, милицию — в два раза с повышением зарплаты оставшимся в два раза, Росторгинспекцию упразднить — в связи с наличием Госстандарта и санэпидстанции — и запретить проверяющим инстанциям влезать в дела малых и средних предприятий в течение трех лет с момента их образования.

Коррупция есть везде, но реализация вот этого плана позволит ее сократить с нынешних 40 миллиардов долларов в год достаточно радикально.

«Газета.Ru»:
Создание президентом Совета по коррупции — ваше отношение?

Борис НЕМЦОВ:
Я считаю, что в целом это движение в правильном направлении. Есть, например, Министерство труда и социальной политики, есть Министерство по налогам и сборам — должно быть подразделение, которое постоянно работает над уменьшением уровня мздоимства. Но есть опасение по составу — а туда по должности входят спикер, премьер, главы субъектов: такой состав, поскольку эти люди не являются до конца независимыми, такой состав не позволит эффективно работать. То есть создание комиссии — это правильно, состав ее неправильный. Коррупция, в конце концов, есть и в администрации президента — кто там будет заниматься этим вопросом? Если, например, Касьянова снимут сейчас с работы, то он должен остаться работать в этом совете — члены совета не могут быть сменяемыми или снимаемыми президентом. В противном случае это профанация, некий очередной орган исполнительной власти.

Роман (Москва):
Успех судебной реформы это что — Басманный, Тверской межмуниципальный и Московский городской суды? Ответьте, судебную реформу нужно начинать заново?

Пятин Андрей (Москва):
Независимая судебная власть в России в 21 веке — миф или реальность?

Борис НЕМЦОВ:
Я был 6 лет губернатором — ни одного раза не звонил в областной суд: считал это неприличным. Когда у нас председатель Конституционного суда приходит в Кремль на прием — меня это очень сильно смущает. Это признание того, что суды у нас зависят от верховной власти. Я не могу себе представить, что к Бушу придет на прием председатель Верховного суда США потому что именно этот суд поставил точку в избрании президента. И еще неизвестно, кто к кому будет записываться на прием.

Очень многие судьи до сих пор остались с советских времен — а это было прямое продолжение партийной власти. Сейчас суд — прямое продолжение исполнительной власти. Сегодня снимают Селиванова, потому что он не понравился эфэсбэшнику, В. Бондарю, потому что не понравился Райкову, представителю одной из ветвей партии власти. Уже Надеждина снимают с выборов — не знаю, в курсе ли вы — вчера в суде это было, по-моему, только не в Басманном. Это примеры сегодняшнего дня. Конечно, басманное правосудие и полное пренебрежение законом — это норма наших судов, как судов общей юрисдикции так и арбитражных. Когда был съезд российских судей и председатель Верховного суда рассказал анекдот: судятся Гусинский и Березовский — картина не очень реалистичная, конечно, — один принес судьям миллион, второй — полтора, суд удалился на совещание, вернул полмиллиона и решил судить честно. Обычно народ смеется, а в зале заседания было тихо, слышно было, как муха пролетела.

Суд присяжных — это позитив. Новый УПК, арест по суду, сделки с признанием — но мы получим реальную судебную систему, если суд не будет иметь прошлого гэбэшного. Когда у нас все судьи с обвинительным уклоном, похожи на Вышинских — конечно, мы никогда торжества правосудия не получим. Реально независимый суд базируется на материальной независимости судей, высокой квалификации, новом поколении, которые должно туда прийти. И очень важно, чтобы действовали квалификационные коллегии, которые состоят просто из достойных людей и судей. Они могут и должны дисквалифицировать судей за непотребную деятельность. И я бы дисквалификацию начал с Басманного суда.

«Газета.Ru»:
Мораторий на смертную казнь можно отменить в России?

Борис НЕМЦОВ:
Нет. Я считаю, что пожизненное заключение в российских тюрьмах хуже, чем смертная казнь. В ряде штатов США есть смертная казнь, в некоторых — нет. Например, во Флориде смертная казнь за наркоманию — во Флориде наркомании больше, и наркомафии тоже, чем в Массачусетсе, где нет смертной казни. Мы ратифицировали конвенцию об отмене смертной казни. Раз ратифицировали — надо вести себя корректно.

Александр (Москва):
Я студент. Что вы можете сказать о будущем российской армии? Уменьшится ли срок службы?

Григорий (Москва):
Когда армия перейдет полностью на контракт, и что нужно сделать, чтобы это произошло быстрее? Что делает ваша партия для этого?

Юрий Михайлович (Калуга):
Борис Ефимович! У военной реформе в исполнении СПС остались шансы? Какие возможности влиять на реформу в исполнении генералов останутся?

Борис НЕМЦОВ:
Первое: друзья, приходите на выборы, чтобы отсрочки не отменили — для начала разговора. После выборов генералы точно внесут законопроект об отмене всех отсрочек для студентов. Депутат Иванов внес этот законопроект 11 октября. Потом его отозвал, но идея в голове у наших генералов из ГАМУ осталась, и могу объяснить почему: потому что у них все время сокращается призывной контингент, а план — 175 тыс. человек каждую осень и весну выполнять надо.

Второе — пока принято решение сократить срок службы до года с 2008 года. На наш взгляд, это проблемы дедовщины и издевательств не решит, поскольку будут ребята призваны и весной и осенью — т.е. все сохранится, как прежде, а может, и хуже — как, например, в президентском полку, где молодых не только бьют, но и требуют платить 5 тысяч рублей ежемесячно, а каждому дембелю нужно дарить одеколон «Кензо». Я уже не говорю, что в армии в этом году было два случая самоубийства.

План СПС поддерживают 90 процентов россиян, план бюрократии военной — 5%, убежден, что верховный главнокомандующий должен это учитывать, особенно перед своими собственными выборами. У России в плане армии перспективы следующие — либо будет контрактная, как предлагаем мы, либо не будет никакой. Сейчас идет призыв, 175 тыс. призывают, половина имеет ограничения по состоянию здоровья, четверть не имеет среднего образования, треть пробовали наркотики, 5% идут в армию после отсидки — можно этим людям давать оружие в руки и куда оно будет нацелено? А ядерное оружие? Так что надо извлекать уроки из собственных ошибок.

И последняя тема — деньги. Генералы говорят, что денег на профессиональную армию нет. Они врут. Для того чтобы платить рядовому контрактнику на 20% больше, чем среднюю зарплату в стране, чтобы обеспечить учебу в элитных университетах, давать ссуду на постройку жилья — необходимо в год дополнительно 35 млрд рублей. Эти деньги в бюджете есть. Так что все зависит от политической воли руководства и от ответственности перед гражданами страны.

Василий Николаевич (Екатеринбург):
Нужна природная рента или нет?

Борис НЕМЦОВ:
Она есть — это первое. Без ущерба для нефтяной и газовой промышленности можно увеличить налоги на этот сектор еще на 120-130 млрд рублей. Некоторые демагоги говорят, что можно увеличить на 500 или 600. Результат такой, с позволения, политики известен — у нас не будет ни нефтяной, ни газовой промышленности. Скважины остановятся, «Газпром» станет банкротом. Бюджет недополучит миллиарды. Так что Шариковых и Швондеров лучше не слушать. Увеличение налогов на 120 млрд должно компенсироваться уменьшением налогов на несырьевой сектор, чтобы в промышленности, на малых и средних предприятиях люди могли работать и зарабатывать.

Юрий (Санкт-Петербург):
Уважаемый Борис Ефимович! Не кажется ли вам, что пересмотр итогов приватизации, о котором сейчас столько говорят, фактически уже происходит в стране со времени прихода к власти президента Путина?

Борис НЕМЦОВ:
Пересмотра итогов приватизации требуют враги России, которым нужны потрясения, а не процветающая страна. Приватизация не бывает справедливой нигде, она бывает либо эффективной, либо нет. Для большинства очевидно, что после пересмотра жирные куски достанутся голодным олигархам, а сытые уедут вместе с миллиардами. В результате простые граждане только проиграют. Так что вместо пересмотра лучше заставить бизнес, в первую очередь сырьевой, платить налоги.

Артур (Симферополь):
Как вы оцениваете сегодняшнее положение в Чеченской Республике?

Борис НЕМЦОВ:
Первое — за вторую Чеченскую войну погибло около 6 тысяч наших солдат и офицеров, десятки тысяч мирных жителей. Более 400 тысяч — беженцы. Я был в ингушских лагерях беженцев, не дай бог пользователям Интернета там оказаться. Официальная пропаганда говорит, что бандитов и боевиков больше не осталось, но факты — упрямая вещь: с 94 по 2003 число терактов выросло в 23 раза, вспомните, что у нас было в Тушино летом, что было с госпиталем в Моздоке, с электричкой в Ставропольском крае, взрывом на остановке в Краснодаре, здания правительства в Грозном, — наконец, последний бой в Сержень-Юрте два дня назад, и станет очевидно, что официальная пропаганда врет. Мы убеждены, что в Чечне нет военного решения и должен быть политический процесс. Начать его стоит с внутричеченского круглого стола, за этим столом должны сидеть все, кого не отнесли по международному стандарту к террористам и военным преступникам.

Наташа (Москва):
Как Вы относитесь к желанию Министерства образования запретить учебник Игоря Долуцкого, в котором цитируются Буртин и Явлинский, один из которых говорит, что у нас авторитарная диктатура, а другой, что полицейский режим?

Борис НЕМЦОВ:
Я против цензуры.

Вадим Поэгли (МК):
Зачем вам Шефлер?

Борис НЕМЦОВ:
Ю. Шефлер создал в России десятки тысяч рабочих мест. И являлся до последнего времени одним из самых крупных налогоплательщиков, благодаря его деятельности наша страна лидировала на европейском и американском рынках алкоголя. После грубого наезда чиновников Минсельхозпрода на известного производителя водки «Столичной» и «Московской», стыдно сказать, производство «Столичной» и «Московской» из России переместилось в Ригу. И в результате один из продуктов, который приносил казне миллиарды, стал производиться в Латвии. Кто от этого выиграл — наверное, только наши «товарищи » из Латвии.

Я знаю, что Шефлера преследуют спецслужбы, — но никто в суде еще не доказал, что он преступник. Так что он имеет полное право избирать и быть избранным.

Cергей (Моск. обл.):
Я уверен, что СПС имел бы достаточно большой рейтинг при отсутствии Чубайса в ваших рядах. Прошу подробного ответа. Почему СПС не хочет расстаться с ним? Неужели он не понимает, что в данный момент СПС проигрывает по его вине? Каковы дальнейшие планы СПС, если вы не преодолеете 5% барьер?

Иван (Москва):
Вы постоянно выступаете против коммунячьего принципа 17 года — «отнять и поделить». А чем этот принцип лучше в исполнении либералов после 93 года? Всё самое ценное в государстве бывшие партбилетчики изъяли и поделили меж олигархов, причём строго по национальному признаку.

Борис НЕМЦОВ:
Я считаю нечестным скрывать, что в нашей команде Чубайс. Мы вместе уже 12 лет, кстати, этим СПС сильно отличается от всех остальных политических сил страны — мы никогда друг друга не продавали и не предавали. Знаю, что многие с недоверием относятся к Чубайсу. Могу вам сказать как очевидец — образ Чубайса ничего общего с его истинным лицом не имеет. Он надежный человек и профессионал экстра-класса. Меня тут на автозаводе в Нижнем Новгороде учителя просили передать просьбу Чубайсу — чтобы он стал министром образования. Они уверены, что тогда зарплата учителей будет такой же, как у энергетиков. Думаю, что они недалеки от истины.

Анна (Подмосковье):
Борис Ефимович, не могли бы вы прокомментировать голосование фракции СПС относительно вырубки лесов? Для Подмосковья эта проблема крайне актуальна, и то, что многие из СПС проголосовали «за», оттолкнуло от вас немало ваших потенциальных избирателей.

Борис НЕМЦОВ:
Большинство из фракции СПС голосовали против этого закона.

Андрей (Москва):
Какое основное достижение СПС Вы можете назвать? Интересуют реализованные на практике примеры, а не проекты. Спасибо.

Борис НЕМЦОВ:
Первое — 13-процентный подоходный налог. Кстати говоря, платить стали и сборы увеличились в три раза.

Второе — упростили систему налогообложения для малого бизнеса — это наше с Хакамадой достижение. Для многих людей это реальный шанс вырваться из бедности, дать работу себе и своим друзьям и знакомым.

Третье — суд присяжных. Это реальный шанс уйти от жизни по понятиям к жизни по закону.

Четвертое — европейское трудовое законодательство. Если бы не продажные профсоюзы, наемные работники уже давно могли бы всерьез защитить свои права, пользуясь новым КЗОТом.

Пятое — выбран новый Конституционный суд, защитивший независимые СМИ от цензуры.

Шестое — расследование обстоятельств трагедии в Норд-Осте. Созвана комиссия, которая установила, что можно было спасти почти всех погибших, если бы не отвратительная организация процесса спасения.

Седьмое — проект «Интернет — в школы». Более 600 российских школ за счет СПС подключены к глобальной сети.

Восьмое. Стипендии участникам чеченской войны, которые учатся в университетах. Мы приняли решение все деньги, которые нам положены в бюджете, направить на эти цели.

И в заключение… У меня есть мечта.
Проводится на Mail.ru, Rambler, Yandex голосование — «накликай Думу», и мы уже в третий раз набираем больше 25% голосов. Вот было бы классно для России, если бы не только в Интернете, но и 7 декабря мы бы повторили этот результат. У нас были бы низкие налоги, профессиональная армия, приструненные чиновники, ипотечные кредиты для миллиона молодых семей, независимое телевидение и, в конце концов, независимый суд.

Выберите себе будущее. СПС? это «Сходи Проголосуй Седьмого». Не забудьте взять с собой друзей и подруг.

Пока!

Добавить комментарий

Этот сайт использует Akismet для борьбы со спамом. Узнайте как обрабатываются ваши данные комментариев.