11.02.2021
Выступление Немцова и интервью с ним
Международная конференция «Россия и современный мир: проблемы политического развития»,
Институт бизнеса и политики
21 апреля 2011 года
Выступление Бориса Немцова на VI Международной межвузовской научной конференции «Россия и современный мир: проблемы политического развития».
Институт бизнеса и политики, Москва, 21 апреля 2011 года.
© nemtsov.ru/old
Борис Немцов: Путин и путинизм, политическая и экономическая ситуация в стране
21 апреля Борис Немцов выступил на международной конференции «Россия и современный мир: проблемы политического развития», проходившей в Институте бизнеса и политики. Известному оппозиционному политику и, пожалуй, главному оппоненту Владимира Путина, представилась редкая возможность подробно рассказать о своем видении политической и экономической ситуации в стране.
В своей речи Борис Немцов также прокомментировал отчет о результатах деятельности Правительства Российской Федерации за 2010 год, с которым накануне в парламенте выступил премьер-министр России.
23 апреля 2011 года
© tsarkov_peter
Борис Немцов: Путин и путинизм, политическая и экономическая ситуация в стране
РАСШИФРОВКА:
ЧАСТЬ 1
Курс Путина и его партии
Отношение Путина к либерализму
Демографическая ситуация
Причины алкоголизма
Слово имеет Борис Ефимович Немцов, политик, сопредседатель оппозиционного движения «Солидарность».
Добрый день, друзья. Егор Витальевич <Демичев, ректор Института бизнеса и политики> меня много лет подряд приглашал на вашу конференцию, к сожалению, я в первый раз у вас, но лучше поздно, чем никогда. Егор Витальевич, спасибо большое за приглашение.
Честно говоря, за последние годы приглашение лидеров оппозиции в университеты и в институты – это большая редкость, если не считать, конечно, представителей партии «Единая России», оппозиции, в общем, в университетах боятся, хотя среди участников движения «Солидарность» и «Партии народной свободы» (я еще сопредседатель «Партии народной свободы вместе с Михаилом Касьяновым, Владимиром Рыжковым и Владимиром Миловым), среди наших активистов довольно много молодых людей и студентов, многие из которых, между прочим, рискуют потерять учебу.
Оказывается, у нас сейчас, если студент занимается общественной деятельностью, и она оппозиционная (и при этом хорошо учится, кстати говоря), то, в общем, его могут выгнать. По крайней мере, в Сибири, в Омском университете это произошло, в Томском университете это периодически происходит, вот эти все безобразия. Мы, конечно, с этим боремся, потому что мы считаем, что молодежь нельзя воспитывать в духе только однопартийной системы, мы все это уже проходили, кончилось это все для страны печально.
Конференция посвящена, в общем, России в глобальной политике, это очень правильно. Многие наши соседи, в том числе и представители наших соседей – дружественных ближайших государств, на Россию смотрят и с надеждой, и с любовью, иногда с ревностью, редко с ненавистью. Я могу сказать, что, конечно, то, как будет развиваться Россия, во многом будет определять развитие в первую очередь близлежащих государств и не только близлежащих, но и Европы, и Азии.
Должен вам сказать, что российская оппозиция, демократическая оппозиция категорически не согласны с курсом, который проводит Путин и его партия. Мы считаем, что это пусть к стагнации, это пусть к коррупции, это пусть к распаду страны, к дезинтеграции России, к возникновению в том числе и кровавых конфликтов. Я не знаю, как вы, но вот я прочитал речь, которую вчера произнес Путин перед депутатами Государственной Думы. Парламент, конечно, не место для дискуссий, путинский парламент, это сказал председатель парламента Грызлов, в мире, вообще, народ в шоке от этого высказывания, тем не менее, Институт бизнеса и политики – место для дискуссий, поэтому я выскажу свою позицию на эту тему, я считаю, что она определяющая.
Я из этой пространной речи, а она длилась больше двух часов, вынес два тезиса, которые, собственно, были артикулированы Путиным. Первый тезис – что либерализм плохо, а путинизм – хорошо, и второй тезис – что я буду вами править вечно. Да, ну, он говорил там – еще 10 лет, а на самом деле – либо пока Россия не помрет, либо пока сам концы не отдаст.
Вот, я по поводу первого тезиса хотел высказаться – насчет нелюбви Путина к либерализму и любви к путинизму.
Ну, начнем с определений.
Либералы – это люди, у которых базовым приоритетом является человек. Это его права, его свободы, его жизнь, его здоровье. Это люди, которые считают, что гуманизм является высшей доблестью и высшим достоинством государства. Либерализм Путину явно не люб, ему это не нравится. Кстати, в принципе, он может быть любым человеком, если б он не был руководителем страны, то мне безразличны его взгляды. Но, поскольку он руководитель, то во такая позиция, она очень опасна, потому что, например, из-за отсутствия гуманизма и присутствия цинизма и жестокости, у нас, например, продолжительность жизни у мужчин около 60 лет, как примерно в Центрально-Африканской республике. К счастью, наши женщины живут дольше, дай бог вам здоровья, но, опять-таки, гораздо меньше, чем женщины Европы. Причина… тут в ряде вещей, во-первых, это недостаточное финансирование здравоохранения, потому что, выбирая между чекистами и больницами, Путин всегда за чекистов.
Вторая причина – это беспредельный алкоголизм и сверхсмертность от алкоголя, у нас от алкоголя погибает каждый год 700 тыс. человек, а потребление чистого спирта – полтора литра чистого спирта в месяц, где-то в два с половиной раза больше дозы, после которой начинается деградация, депопуляция страны. Мы об этом писали в докладе «Путин. Итоги», доклад широко распространялся в нашей стране, тираж его – миллион экземпляров. За годы правления премьер-министра последнего потребление алкоголя выросло на 40% и привело к дополнительным смертям. Кстати, вот тут отмечали день рождения Михаила Сергеевича, над ним издевались, так же как над Лигачевым по поводу, если помните, борьбы с пьянством, но вот сейчас демографы фиксируют одну такую интересную вещь: в те годы продолжительность жизни стала расти, а смертность падать. Я не говорю, что надо действовать методами Лигачева, я считаю, это глупые методы, конечно, способ борьбы с пьянством должен быть другой, а именно – надо поддерживать средний класс, потому что именно средний класс думает о здоровье, думает о детях, думает о семьях, и, в общем, ходит в спортзалы и предпочитает как раз такой активный, здоровый образ жизни беспробудному пьянству.
Конечно, вопрос пьянства – это такая тема, бесконечная для нашей страны, но мы обратили внимание на одно обстоятельство, которое я хотел вам рассказать: что за годы правления Путина водка стала очень доступной, такого в России не было, чтобы цена бутылки равнялась четырем проездам на метро. Ну, метро стоит 26–28 рублей, а бутылку можно за 100 рублей купить. Четыре проезда – бутылка, такого не было, если вы вспомните Советский Союз, например, то бутылка водки стоила где-то там 50 проездов или даже 70. И уж тем более, никогда она не равнялась 2–3 бутылкам пива.
Вот, мы долго думали, почему такая политика спаивания проводится в России, и, наконец, обнаружили причину – она будет вам интересна. Дело в том, что ликероводочная промышленность России, а именно 11 ликероводочных заводов, включая спиртзаводы крупнейшие страны, такие, как «Кристалл», находятся в руках друзей Путина, а именно братьев Ротенбергов, которые с ним занимались дзюдо в детстве. Естественно, повышать налоги для своих близких и друзей явно не входит в его правила, и поэтому акцизы и налоги на спирт и водку практически не растут, а в итоге спаивается народ и погибает.
ЧАСТЬ 2
Путинизм и путинская коррупция
Коррупция Лужкова-Батуриной и Ресина
Надо менять власть
Теперь, путинизм, за который Путин ратует.
Что такое путинизм – это власть коррумпированной бюрократии одной группировки, которая хочет править вечно. В принципе, как называется партия – те, кто пользуется Интернетом, вы знаете – это партия воров и жуликов. Бесконечное количество разоблачений, в том числе и бывшего мэра Москвы и его жены, я думаю, для вас не является секретом. Несменяемость власти, желание править страной вечно приводит к еще большей коррупции. По этому показателю Россия находится среди самых отсталых стран Африки, мы там вместе с Зимбабве, Сьерра-Леоне, мы там вместе с Венесуэлой, с Гвинеей-Бисау и Папуа – Новая Гвинея. Причем, конечно, в России всегда воровали, всегда была коррупция.
Мы специально для тех, кто, собственно, сравнивает путинскую коррупцию и ельцинскую приводим некоторые данные объективные, они в самом начале этой книги, вот этого доклада, его можно у меня на сайте найти «nemtsov.ru». Мы в самом начале пишем про то, чем ельцинская коррупция отличается от путинской на примере двух эпизодов: один эпизод – это незабвенная чета Лужков – Батурина, как они занимались коррупцией в 90-е, то есть при Ельцине, а потом – как при Путине. Это довольно интересно, особенно молодым людям, студентам.
Значит, в 90-е был грандиозный скандал, когда Батурина выиграла тендер на установку пластмассовых стульев на стадионе «Лужники». Вы помните, Лужков тогда объявил тендер на ремонт, и выиграла его Батурина. Народ возмутился, речь шла об установке стульев стоимостью 700 тыс. долларов. Где-то три года был скандал, он еле стих, Лужков затих, Батурина тоже, продолжала выпускать пластмассовую посуду.
Но шли годы, Ельцин ушел, пришел Путин. В 2008 году перед Новым Годом был объявлен тендер на ремонт великой скульптуры «Рабочего и Колхозницы», что на ВДНХ. Цена вопроса была больше 100 млн долларов США. Тендер объявил Лужков, выиграла тендер Батурина и отремонтировала. Я думаю, что Вера Мухина, великий русский скульптор, она, наверное, в гробу просто перевернулась после этой победы, когда наглым образом совершенно из бюджета Москвы на личные счета жены переводились такие суммы. Ну, вот, вы можете сопоставить 700 тыс. долларов и 100 млн, да, чтоб понять разницу коррупции в те годы и в нынешние.
Второй пример конкретики, наверное, больше известный, наверное, людям все-таки взрослым – это сравнение коррупции в правительстве при Ельцине и при Путине. Помните, было такое знаменитое «дело писателей», когда в 90-е годы ряд членов правительства, в частности, Чубайс, Кох были изгнаны из правительства и начался правительственный кризис, за то, что получили гонорар за книгу в 90 тыс. долларов США. Это было «дело писателей», гонорар составлял 90 тыс. долларов США. Закончилось это все отставкой правительства Черномырдина, и, в конце концов, дефолтом 1998 года 17 августа, то есть банкротством России. Речь шла о конфликте в 90 тыс. долларов США.
Вот сейчас первый заместитель мэра Москвы по фамилии Ресин по-прежнему продолжает работать и каждый день ходит на работу с часами за миллион долларов на руке. Вот, при этом этот господин, которому недавно Путин и Медведев вручили орден «За заслуги перед Отечеством». Этот господин ни секунды не работал в бизнесе, просто ни одной секунды, он все время был чиновником, и если сложить все его зарплаты за все годы, которые он заработал, то вы увидите, что эти зарплаты меньше, чем одни часы. Вот, в феврале ему дали орден.
История обогащения друзей Путина, когда они, в общем, были мелкими предпринимателями в Петербурге, а потом вошли в список «Форбс», передача, например, экспорта нефти другу Тимченко, когда контроль над экспортом российской нефти контролирует не гражданин России, а гражданин Финляндии, живущий в Швейцарии, и при этом этот контроль – 35% экспорта России, эти истории, они никого не удивляют, они тоже все в этой книге есть, вы можете их посмотреть.
Таким образом, на наш взгляд, сохранение Путина при власти – это для России катастрофа, потому что это углубление социальной поляризации, потому что это рост коррупции, потому что еще это большая сырьевая зависимость нашей страны, кстати, по этому поводу мы тоже сделали анализ.
Я должен сказать, что за десять лет зависимость от сырья России выросла, мы сейчас где-то на 65–70% в экспорте зависим от нефти и газа, а доля машин и оборудования в экспорте снизилась с 11 до 5%. Если же говорить про высокие технологии, то доля экспорта высоких технологий меньше одной десятой процента. Так что никого не должны, знаете, как-то смущать разговоры про Сколково, модернизацию, инновации и так далее.
Безусловно, России нужна модернизация, безусловно, России нужны новые технологии, но для меня совершенно очевидно, что в той затхлой, такой лживой, холуйской атмосфере, в которой сейчас находится наша страна, и, к сожалению, находится высшее образование, в такой атмосфере, знаете, творчеству места нет. Поэтому мы обязаны сделать все для того, чтобы модернизацию России начать с политической модернизации. И здесь наши предложения предельно ясны.
Во-первых, надо менять власть. Они уже давно сидят, он уже 12 лет нами правит. Вчера он говорил о будущем, а неплохо было бы отчитаться за эти 12 лет правления. Так вот, совершенно очевидно, что долго сидящий, даже приличный человек, долго сидящий в кресле, он, в конце концов, бронзовеет, наглеет, обрастает всякими коррупционными связями, и, в конце концов, ему безразлично, что вообще в стране происходит.
ЧАСТЬ 3
Фальсификации на выборах
Цензура на телевидении
Суды с Лужковым-Батуриной и Путиным
Дальше – нужно вернуться к выборам, у нас не выборы, а фарс.
Вот, были выборы в Московскую городскую думу последние, я не знаю, вы в них принимали участие или нет? Но социологи, мои товарищи, которые фиксировали уровень вбросов, то есть уровень фальсификаций, сообщили мне точную цифру, сколько лужковская власть, то есть путинская, вбросила бюллетеней за нас с вами – 800 тыс.
Есть специальные математические методы исследования фальсификаций, эти методы основаны на законах больших чисел, на теорию вероятности и так далее. Вот, я вам говорю результат: исследуя итоги голосования по городу Москве – вброс 800 тыс. Это воровство просто наглое, причем воровство в данном случае наших с вами голосов, даже не денег и не собственности.
Очевидно, что сейчас они готовятся к спецоперации по сохранению власти, никакие это не выборы в Госдуму. Очевидно, что в качестве инструмента спецоперации будет использоваться оболванивание людей с помощью телевидения путинского, будет использоваться фальсификация, о которых я говорил, будут категорически проводиться репрессии в адрес оппозиции.
Мы сейчас пытаемся зарегистрировать Партию народной свободы, могу сказать, что власть настолько слаба и труслива, что ни одной оппозиционной партии она еще не зарегистрировала. Наоборот, за последние 7 лет были уничтожены больше тридцати российских партий. И, хотя Европейский Суд недавно признал закрытие партий незаконным и противоречащим Европейской конвенции по правам человека, тем не менее, режим настолько слаб и настолько алчный, что он вряд ли согласится на то, чтобы оппозиция принимала участие в выборах. Тем не менее, это предельно важно, потому что, если в выборах не участвует оппозиция, то это не выборы – не из кого выбирать. Кстати, народ это очень хорошо чувствует на таком, я бы сказал, подкорочном уровне, то есть народ на выборы не ходит.
Народ считает, что за него все решили, что они там уже обо всем договорились, а все это некий аттракцион такой, цирк, в котором не каждый хочет участвовать.
Вот, таким образом, второе мы предлагаем – это регистрация оппозиции, третье – это отмена цензуры.
Тезка Путина Владимир Владимирович Познер, ну, такой русский Ларри Кинг, он тут спросил недавно разрешения у Путина позвать меня на 1 канал к себе в программу, знаете, у него есть программа, «Познер» называется. Можете представить – гуру русского телевидения, который для всего мира и особенно для России, для русского мира является таким образцом, он спрашивает у премьер-министра, тот говорит: «Да, да, конечно». Вот, сказал он это в феврале. Март, апрель, вот, как-то, жду звонка, звонка по-прежнему нет и вряд ли будет.
Тотальная цензура, стоп-листы, боязнь, что расскажут про дружков, озолотившихся за время его правления – вот это ровно то, что мы имеем. Конечно, с такой цензурой народ правды никогда не узнает, а Интернет – это, в основном, инструмент, которым пользуется молодежь, которая на выборы не ходит, поэтому надо понимать, что партия Интернета – она все знает, но на выборы не ходит, а партия телевизора – она ничего не знает, а на выборы ходит. Вот, собственно, в такой развилке и находится наша страна.
Третье: суд. Я вот тут имел счастье судиться с Лужковым, с Батуриной и с Путиным. Я вам скажу – это не для слабонервных.
Значит, с Батуриной и Лужковым мы судились аж 25 раз, причем, не по моей инициативе: я написал «Лужков. Итоги», по поводу «Лужков. Итоги» сейчас возбуждены уголовные дела, по мотивам, скажем так, доклада «Лужков. Итоги». Ну, пока Лужков был при власти, я суды проигрывал. Как только его сняли, я тут же все выиграл. Те же самые судьи с улыбочкой на лице сказали: «Вот, Боря, мы все перепутали, извини, все нормально, ну, вот, видишь, правда, ты победил и Батурину…» Я первый, кто у Батуриной выиграл. И Лужкова, сейчас в Страсбурге с ним разбираемся.
Недавно был с Путиным суд, вы помните, он в декабре сказал, что мы в 90-е поураганили и утащили с Березовским немало миллиардов. Это было в прямом эфире, там, на всю страну, миллионов тридцать человек, наверное, все это видело. Мы подали на него в суд за абсолютную клевету и ложь. Я вам скажу, это классика. Суд был Савеловским, судья была Адамова. Продвинутая, у них вай-фай есть в Савеловском суде, она с ноутбуком пришла на заседание и играла там в игры в компьютерные.
Потом адвокат Путина на мой вопрос: «Есть ли у вас судебные решения, доказывающие, что я вор или вообще какой-то преступник?» – она сказала, что таких решений нет, я говорю: «Может, уголовные дела есть какие-нибудь?» Тоже уголовных дел нет. «А что у вас есть?» – «А у нас есть статьи из Википедии». Она говорит: «А, статьи из Википедии, хорошее дело. Ну, давайте ваши статьи из Википедии, мы их приложим к материалам дела».
Я тогда предложил судье Адамовой в Яндексе набрать «Путин вор» и нажать «Поиск». Она отказалась, и испугалась, а мы нет. Вот если вы нажмете в Яндексе «Путин вор», то вы увидите 2 млн сообщений на эту тему. 2 млн. Мы попросили приложить эти 2 млн сообщений, ну, это на уровне Википедии. Судья по странному стечению обстоятельств почему-то отказалась это сделать. Но дальше была мотивировочная часть: в иске оппозиции отказать, потому что Путин говорил не о Немцове, Рыжкове и Милове, а о явлении. А эти люди – это не те люди, это имена нарицательные. Это решение суда, я подчеркиваю, это не анекдот. Это имена нарицательные! Имейте в виду – я нарицательный, <меня надо с маленькой буквы> писать и во множественном числе и так далее. Вот.
То есть, это преступление Путина – уничтожение суда как института, его нет. Очевидно, что в стране, если человек не может найти правды, да…
А кстати, институт суда возник раньше государства. Вот, при первобытнообщинном строе, когда государства не было, были старейшины, которые, собственно, вот это правосудие осуществляли. Вот этот институт он уничтожил, чтобы его группировка правила. Ну, про судью Данилкина я вам рассказывать не буду, вы и так газеты все читаете и всё знаете.
Таким образом, восстановление независимого суда – ключевой вопрос.
ЧАСТЬ 4
Реформирование экономики
Расследование деятельности Путина и его бригады
Расходы на оборону
Бегство капитала и людей
Теперь, экономика.
Надо вывести из офшоров Газпром и другие путинские компании. Они оффшорные, потому что они его, в том числе, есть и ликеро-водочная промышленность, она оффшорная. Они налоги не платят.
Значит, зато на весь бизнес повышаются налоги, в том числе и на заработную плату, аж до 34%. Все это ударяет по карману людей, рядовых людей, которые не связаны с экспортом нефти и газа.
Вместо того, чтобы заставить Газпром платить налоги, вместо того чтобы отменить льготы для Роснефти, вместо того, чтоб пересмотреть грабительские контракты по поставкам нефти в Китай (а по ним мы в 2 раза дешевле им продаем нефть мирового рынка), вместо этого он увеличивает для всего народа налоги. Куда это годится? Поэтому мы считаем, что пусть платят налоги экспортеры сырья, а те, кто занимается наукой, те, кто занимаются промышленностью, те, кто занимается несырьевым бизнесом – они у нас как раз могут не платить налоги. И тем самым будут создаваться рабочие места и будет подъем. Это предельно важно.
Дальше, конечно, нужны антикоррупционные расследования деятельности Путина и его бригады и всех, которые находятся в монополиях, созданных им. Я имею в виду Газпром, Транснефть, Роснефть и так далее. Без разбирательств на эту тему мы не сможем снизить уровень коррупции. Я, причем, не первый день живу на земле, и я отлично знаю, что коррупцию нельзя победить, она есть везде.
Там, где есть государство, там есть коррупция. Но уровень с африканского хотя бы до грузинского снизить можно. Вот это позорище – сказать, например, там, 15 лет назад, что наша цель – это снизить коррупцию до грузинского уровня. Это позорище, потому что Грузия была самой коррумпированной республикой СССР, как вы, наверное, помните. Так вот, сейчас, несмотря на то что там необычный, мягко говоря, президент, тем не менее, вопрос коррупции там решен. Там просто никто не берет взятки. То есть, нужна политическая воля для этого.
Если говорить о приоритетах. Он вчера заявил, что надо увеличить финансирование обороны до 20 трлн., потому что, если мы слабые, то мы потеряем суверенитет. По поводу суверенитета я должен вам сказать – это важнейшая ценность любого государства, и России в том числе. Но пока мы ядерная держава – мы суверенитет не потеряем, это ж очевидно. Мы же не Ливия, не Египет, и, там, не страны Восточной Европы. Мы ядерная страна, наш ядерный арсенал – второй после американского.
Когда говорят, что надо еще истратить 20 трлн, надо понимать, что это означает. Это значит, что надо сократить расходы на образование, надо сократить расходы на пенсионное обеспечение, надо сократить расходы на здравоохранение и надо повысить налоги на бизнес. Вот что он сказал.
Я задаю вопрос: вы готовы за это голосовать? Я – нет, я, например, считаю, что военный бюджет, а он сейчас составляет 1 трлн 300 млрд, военный бюджет хищнически разворовывается. Вот, если снизить уровень коррупции внутри военного ведомства, то и закупки можно увеличить, и качество их улучшить.
А когда просто говорят – давайте в два-три раза военный бюджет увеличим, то у меня вопрос: а кто будет у нас сидеть на голодном пайке, можно объяснить? И какой главный приоритет для страны: чтоб, все-таки, люди нормально жили и достойно, или чтобы Путин не повторил судьбу Каддафи? Очевидно, что желание держаться за власть до бесконечности – это типичная дорога вслед за Мубараком и Каддафи.
Вы удивитесь, и вам покажется это странным, но я считаю, что если он и дальше будет цепляться за власть – он будет проклят. Вам это кажется странным, а я вам приведу пример из другой страны, например, Германия. В Германии был канцлер – Коль, выдающийся немецкий канцлер, который для Германии много очень сделал. Он является объединителем Германии, под его руководством создалась объединенная Европа, и он был «отцом» евро.
Ну, согласитесь, лидер, который столько для своей страны сделал – его должны были избрать, правильно? Он проиграл выборы, и его прокляли. Потому что он надоел! Он достал! А, обращаю ваше внимание, Путин – это не Коль, это совсем другая история.
Особо хвалиться нечем: что мы продаем сырье направо и налево, и в Китай трубы прокладываем, и «Северный поток» с «Южным потоком» строим, чем хвалиться? И тем, что нефть дорогая?
Поэтому конечно же, я считаю, что для бизнеса, и, кстати, для «Института бизнеса и политики» предельно важно, чтобы были и бизнес, и политика, я хочу обратить ваше внимание, в том числе и преподавателей. На самом деле, если путинизм будет укрепляться, то бизнес развиваться не будет, потому что роль бизнеса в путинской системе – это роль холопа при барине. Барином является бюрократия, а бизнесмены – они обслуживающий персонал, и все. Что касается политики, то в однопартийной системе не бывает политики, на кладбище нет политики. «Госдума – не место для дискуссий», не забудьте.
Таким образом, вы, во имя того, чтобы ваши рабочие места сохранялись, чтоб вы нашли работу в бизнесе и в политике, вы должны быть заинтересованы в том, чтобы модернизация началась именно с политической системы. Потому что, если этого не будет, то перспектив нет.
Кстати, есть вполне зримые и ощутимые результаты путинизма: это бегство капиталов и людей. Вот, бизнес-эмиграция из России – 300 тыс. человек в год. Это не бедные люди уезжают в поисках счастья в Соединенные Штаты или в Австралию, ничего подобного. Это уезжают богатые. Они уезжают с деньгами, они уезжают с семьями, они уезжают с родными, с близкими. 300 тыс., и за ними 40 млрд долларов. И уезжают не потому, что родину не любят – любят родину. А уезжают ровно потому, что не видят перспектив и боятся. Рейдеры, отнимут, арестуют, посадят, что-то там такое исполнят.
Поэтому мы как патриоты страны, конечно, должны все сделать для того, чтобы вернуть политическую конкуренцию и вернуть свободу. То, что Россия будет свободной, у меня сомнений нет. То, что придется над этим много работать – у меня тоже сомнений нет. То, что надо готовиться к такой долгосрочной борьбе – я это уже давно понял. Знаете, в России надо жить долго.
Спасибо.
ЧАСТЬ 5
Политические партии
Регистрация Партии народной свободы
Вопросы Немцова Путину
– Спасибо, спасибо большое, Борис Ефимович.
– Вопрос, вопрос!
Вопрос из зала: Ну, если только один в порядке исключения.
Немцов: Один.
Вопрос из зала: Борис Ефимович, я ваша землячка из Нижнего Новгорода, поэтому мне можно.
Немцов: Можно даже и не из Нижнего Новгорода.
Вопрос из зала: Да, я прекрасно вас помню, и в Нижнем Новгороде… Мне просто хочется спросить, интересно вы рассказывали, а какие партии вы видите альтернативой «Единой России». Вот у нас недавно были выборы, методом научного тыка проголосовать, просто думаю, за кого бы проголосовать? Я пошла и проголосовала за коммунистов, просто выбрать было не из чего. Я не фанат ни коммунистов, ничего… Спросила зятя – ему 26 лет, такое же молодое поколение. Я говорю: «Ты за кого голосовал?» Он говорит – за коммунистов, больше не за кого было. Вот, значит, какие партии вы видите и личности. Потому что говорить о… Чем-то надо заменить.
Немцов: Я вам отвечу. Значит, есть абсолютно очевидный для меня тезис, с которым, я думаю, многие согласятся. Тезис о том, что нельзя давать ни одного голоса партии воров и жуликов. Это первый тезис. Так что вы с этим согласны, судя по вопросу. Тезис номер два: политические партии, существующие ныне, к великому сожалению, не отражают реальное положение дел в стране. Ну, чьи интересы представляет, например, Жириновский? Ну, чьи? «Мы за бедных, мы за русских», но на Майбахе при этом. Чьи интересы этот человек представляет, кроме своих собственных? Комедия. Дальше, что касается Зюганова. Он сталинист, для меня это диагноз.
Вопрос из зала: Нет, ну, это понятно.
Немцов: Поэтому отдать за него голос – это, конечно, может быть, и чуть лучше, чем за воров и жуликов, но надо понимать, что приход таких людей к власти – это катастрофа для страны.
Вопрос из зала: Это неважно, просто…
Немцов: Нет, ну, да, я понимаю. Теперь, мы, понимая, что у людей демократически мыслящих, людей, которые считают, что Россия должна выбрать европейский курс, нет выбора, мы именно поэтому регистрируем Партию народной свободы. Вот, буквально, в мае отдаем документы на регистрацию. Дальше надо внимательно следить за тем, как путинский режим будет пытаться нас не регистрировать, надо внимательно за этим следить. Мы провели 46 конференций по всей стране, у нас около 50 тыс. членов, мы все эти варварские правила путинские соблюли, мы документы эти отдадим, регистрация должна пройти в течение месяца. Если нас зарегистрируют – у вас появится, вот, возможность в том числе и голосовать за демократическую оппозицию.
Вопрос из зала: Вы уверены, что представляете альтернативу, одна партия, еще бы кого-нибудь…
Немцов: Теперь дальше: есть партии левые, которые, мы тоже считаем, должны быть зарегистрированы, например, партия «Рот Фронт», которую представляет Сергей Удальцов. Он тоже… Ну, может, вы его знаете, мы с ним в тюрьме на Новый Год вместе сидели, мы с ним так и познакомились.
Вопрос из зала: Я в тюрьме не сидела, я его не знаю.
Немцов: Ну, и слава богу, что не сидели, я тоже раньше не сидел. Эта партия «Рот Фронт» – это левая партия, такая социалистическая, но, конечно, это не Зюганов, потому что надо понимать, что Зюганов – это… вот, верхушка коммунистов, абсолютно продавшаяся Кремлю – это никакая не коммунистическая даже альтернатива, что скажут, там, начальники, то они и сделают. Вот, поэтому… Есть партия «Рот Фронт», есть партия Делягина, я так понял, он у вас выступал недавно. Выступал Делягин?
Вопрос из зала: Да.
Немцов: Выступал. Вот он пытался зарегистрировать партию «Родина» второй раз. Вы знаете, что была партия «Родина», он сейчас заново ее пытался… Они ему отказали тоже. Была партия абсолютно такая сервильная, которая интересы крупного бизнеса отстаивала, «Партия Дела», такая есть партия. Даже эту партию, которая, в общем, никому не мешала, даже эту партию Путин отказался регистрировать.
Есть партия Лимонова, называется «Другая Россия», эта партия тоже отдала документы для регистрации, тоже их отвергли.
Я еще раз говорю, политическое, вы же правильно вопрос задали, политическое пространство за годы правления Путина зачищено настолько, что выбора никакого не осталось.
Если вы из Нижнего Новгорода, вы, наверное, помните, как в хвост и в гриву меня там чихвостили, устраивали митинги с требованием «Негодяя Немцова вышвырнуть из Кремля», нижегородского Кремля и так далее. Я им говорю, я выходил к нем и говорил: «Ребята, я с вами абсолютно согласен. У вас есть гениальная возможность со мной разобраться: вот сейчас будут выборы губернатора, выставляйте своего кандидата и идите на эти самые выборы».
И пресса была свободная, и 48 телеканалов в Нижнем Новгороде было, и в Думе областной, в Законодательном собрании меня там оппозиция постоянно шкурила сверху донизу – все это было, все это Путин уничтожил, потому что он слабый.
Тут надо, кстати, понимать еще одну вещь: авторитарный режим, он только с виду такой железобетонный и чугунный, кажется, что они сильные – они слабые, они конкуренции боятся. Я им давно предлагал, и Познеру, я говорю: давайте дебаты у вас в эфире устроим – меня и Путина. Более того, я ему могу заранее вопросы написать. Он же по заранее… вопросам всегда отвечает, как в Думе вчера. Это же был цирк. Написали вопросы, он подготовился, ответил. Я говорю, могу…
Причем, первый вопрос могу вас сейчас сказать, какой: «Чем Абрамович отличается от Ходорковского?» Просто, пусть найдет пять отличий.
Да, второй вопрос: «Как нищие несчастные дружки его вдруг стали долларовыми миллиардерами, по списку – Ковальчуки, Ротенберги, Тимченко. Кооператив «Озеро».
Дальше, зачем ему 26 дворцов? Зачем ему надо 26 дворцов в бедной стране? Последний около Геленджика за миллиард долларов, можно понять?
Зачем вы часы за 15 тыс. долларов кидаете в жидкий бетон на Бурейской ГЭС? Вы что, над страной издеваетесь? А до этого пастуху такие же подарили в Туве, до этого рабочему Новомосковского завода.
Вот такие детские вопросы я бы ему хотел задать, я думаю, вся страна, открыв рот, сидела бы и слушала ответы. Согласны?
Не, ну просто, я вам еще раз скажу, есть телевизионный образ человека: сильный, честный, патриотический – а есть реальность. Редкий случай, когда эти две картинки не пересекаются вообще! Просто совсем!
Есть картинка, Голливуд, знаете? А есть актеры. Вот, я несколько… Я, например, видел Джулию Робертс, вам нравится Джулия Робертс?
Вопрос из зала: Очень.
Немцов: Или вот… Я с ней встречался. Или, например, там, Ричард Гир из того же фильма.
Вопрос из зала: <Вы, между прочим, на него тоже похожи>.
Немцов: Спасибо. Он реально очень хороший мужчина, очень симпатичный. Только его голливудский образ, который мы все любим и видим, и он в жизни – это абсолютно два разных человека, я был в шоке. Особенно я был в шоке, извините, не от него, а от Джулии Робертс, я считал, что она – эталон женской красоты. Просто, вот…
Вопрос из зала: Ну, она страшная <нрзб.>
Немцов: Ну, женщины всегда с любовью друг к другу относятся.
Вопрос из зала: Это он после Батуриной уже так…
Немцов: Нет, я вам просто хочу сказать, что… Я не буду, не берусь оценивать женские прелести Джулии Робертс, я просто хочу вам сказать, что есть в жизни вещи, когда картинка и жизнь просто вообще никак не пересекаются. И еще одно мое наблюдение, я уж так вам скажу, которое мне кажется интересным, вот, политики, они тоже делятся на три категории:
первая категория – это когда телекартинка соответствует реальному образу. Это Жириновский. Вот, то, что вы видите по телевизору – то есть и в жизни, тут все по-честному, натурально и так далее.
Есть картинка, когда есть человек, чей телевизионный образ гораздо лучше, чем он сам. Это Путин. Вот это Путин, да.
И есть следующая картинка, когда телевизионный образ гораздо хуже, чем человек. Это я. И кстати не потому, что я, там, скромный, нескромный, это народ так считает, изученный вопрос.
Должен вам сказать, что, поскольку жизнь – она, в основном, телевизионная, интернетовская сейчас, люди же не могут друг с другом общаться, правильно? – то, конечно, угадать и точно все сделать трудно. Поэтому нужно вернуть дебаты и конкуренцию, нужно зарегистрировать оппозицию. Хорошо, они говорят, что за нас никто голосовать не будет, что мы негодяи, подлецы, сволочи и так далее.
Ну, отлично, чего же вы боитесь тогда? Мы согласны, не будем, но право выбрать – можно дать такую возможность? В том числе и вам или кому-то другому, кто там считает, что это правильно?
Такого права они нам не дают! Почему – боятся собственного народа, боятся, что проиграют, очень сильно нервничают по поводу того, что народ правду узнает. Вот в этом вся проблема-то. Спасибо.
Вопрос из зала: Спасибо.
Уведомление: Немцов: «Это спецоперация по сохранению власти, никакие это не выборы в Госдуму» — НЕМЦОВ МОСТ