22.02.2023
Немцов. Интервью
Июнь 2004 года
Издание «Комсомольская правда»
Накануне съезда СПС экс-лидер «Союза правых сил» рассказывает, спишут ли на свалку истории партию, как ему живется без «мигалок» и что власти нужно делать с элитой
24 июня 2004 года
В эту субботу в Москве пройдет съезд СПС, на котором правые, в стане которых уже полгода царит разброд и шатание, должны наконец-то избрать себе нового партийного вождя, принять внятную программу действий и выбрать союзников. Или просто разбежаться.
«СПС под флагом «Единой России» – это глупость!»
Николай ЕФИМОВИЧ: Секретарь президиума вашей партии Борис Надеждин заявил, что СПС может слиться в политическом экстазе с правым крылом «Единой России». Это правда?
Борис НЕМЦОВ: Это глупость. Объединения с «единороссами» быть не может. Никаких крыльев – ни правых, ни левых – у «Единой России» нет. «Единая Россия» – это Путин. А он не летает, у него нет крыльев. Единственный шанс для нас – вступить в общедемократическую коалицию.
Николай ЕФИМОВИЧ: Откуда ей взяться?
Борис НЕМЦОВ: В конце июня пройдут съезды СПС и «Яблока». Очень надеюсь на то, что на них будут приняты решения о необходимости создания коалиции. Комитет-2008 плотно занимается этим. В его составе члены и «Яблока», и СПС, и Рыжков, и Хакамада – представители всех политически значимых демократических сил страны.
Главное в концепции объединения – «Коль скоро вожди демократов не в состоянии договориться между собой, необходимо обратиться к избирателям с тем, чтобы они дали ответ на вопрос, кому максимально доверяют люди».
Николай ЕФИМОВИЧ: Вас с Явлинским многие уже вообще списали с политического поля.
Борис НЕМЦОВ: Если сидеть у разбитого корыта, обливаясь слезами, то точно спишут! Эти несколько лет до будущих выборов надо потратить не на митинги и прокламации, а на выстраивание будущих партийных структур. У нас в 80 регионах есть организации.
Если без истерик будет создана коалиция демократов на региональном уровне, значит, конструкция может быть успешной и на федеральном в 2007 году.
Николай ЕФИМОВИЧ: Правые будут возрождаться из провинции?
Борис НЕМЦОВ: Есть целая стратегия возрождения СПС и в целом демократического движения – полностью уйти из Москвы, заниматься политикой малых дел. Я считаю, это грамотно и реально.
Николай ЕФИМОВИЧ: Вы лично готовы сослать себя в провинцию?
Борис НЕМЦОВ: Очень много будет зависеть от того, кто станет лидером СПС. Пока партия находится в разобранном состоянии.
Николай ЕФИМОВИЧ: Не разбегутся ли люди в регионах, не имея материальной поддержки из Москвы?
Борис НЕМЦОВ: Есть проблема.
Николай ЕФИМОВИЧ: А российский бизнес способен сейчас содержать несколько демпартий, провалившихся на выборах?
Борис НЕМЦОВ: Нет. И не только потому, что это дорого. Минимальная цена содержания одной партии – 1,5 — 2 миллиона долларов в год. Даже если нет выборов. Но это и бесперспективно. Это их постоянный конфликт друг с другом: кто главнее? Здравомыслящие бизнесмены скажут: создадите коалицию – будем финансировать, нет – подыхайте. В 2007 году нам нужно преодолеть уже не 5%, а 7%. Деваться некуда – надо объединяться.
Николай ЕФИМОВИЧ: Совесть по ночам вас не мучает? Правую-то идею либералы угробили.
Борис НЕМЦОВ: Я так не считаю. В посткоммунистических странах жизнь развивается по закону маятника. В начале 90-х все хотели быть демократами. Потом маятник сдвинулся в другую сторону. Но в России выросло уже поколение свободных людей, миллионы людей заняты своим делом, страна на экономическом подъеме, основу которого мы заложили.
Николай ЕФИМОВИЧ: А что же вас отвергли те, кто пользуется плодами ваших реформ?
Борис НЕМЦОВ: Большинство из них считает, что они добились всего сами. Справедливо во многом, кстати. Требовать благодарности – мы вам частную собственность позволили, свободу дали, вы теперь за границу ездите, либеральный подоходный налог в 13% пробили, поэтому вы нас поддерживайте – это глупо.
Николай ЕФИМОВИЧ: Чубайс очень резко публично ответил Ходорковскому, который покаялся за всех либералов. Вы заодно с Чубайсом?
Борис НЕМЦОВ: Для меня очевидно, что Ходорковский сидит за свою активную политическую деятельность. Согласен я с Ходорковским или не согласен с ним, пока он находится в «Матросской Тишине», это не имеет значения. Выпустят – тогда и будем участвовать в дебатах.
«Вы предлагаете мне жить на пособие по безработице?!»
Николай ЕФИМОВИЧ: Вы, говорят, теперь зарабатываете деньги, плюнув на политику?
Борис НЕМЦОВ: Я остаюсь членом СПС, участвую в работе Комитета-2008. Но, конечно, так часто, как раньше, комментировать сиюминутную политическую жизнь, участвовать в ней я не буду. Я могу наконец позволить себе года два зарабатывать деньги. А вы мне предлагаете жить на пособие по безработице?!
Николай ЕФИМОВИЧ: Вы сами говорили: «Мы – люди не бедные».
Борис НЕМЦОВ: Но у меня нет ни счетов в западных банках, ни вилл, в долг купил квартиру. Никто не верит. Я хочу заработать денег, чтобы мои близкие не бедствовали.
Николай ЕФИМОВИЧ: Не боитесь испортить имидж?
Борис НЕМЦОВ: Для большинства людей честно зарабатывать деньги – нормальное состояние. Тем более что народ устал от нас: и от Явлинского, и от меня, и от Чубайса.
Николай ЕФИМОВИЧ: А от Жириновского?
Борис НЕМЦОВ: Это другой жанр.
Николай ЕФИМОВИЧ: Жириновский – постоянный аккомпаниатор той мелодии, которая звучит в народе?
Борис НЕМЦОВ: Можно сказать и так.
Николай ЕФИМОВИЧ: А Путин не предлагал вам работу? Он же собирался трудоустраивать правых.
Борис НЕМЦОВ: Он ценит чиновников и послушание, а я свободу – вашу и собственную. Мы с ним абсолютно из разного теста сделаны. У него другая система ценностей.
Николай ЕФИМОВИЧ: А может, опять в губернаторы?
Борис НЕМЦОВ: Не решил для себя окончательно этот вопрос.
Николай ЕФИМОВИЧ: То есть это возможно?
Борис НЕМЦОВ: Исключать такие вещи нельзя. Вообще, когда встал вопрос, где работать, у меня было два внутренних ограничения. Первое – не идти в олигархическую структуру, второе – в чиновники.
Николай ЕФИМОВИЧ: Говорят, Путин встречался со всеми лидерами думских фракций прошлой Госдумы?
Борис НЕМЦОВ: Да. В Кремле.
Николай ЕФИМОВИЧ: Посидели, водку попили?
Борис НЕМЦОВ: Было дело.
Николай ЕФИМОВИЧ: И за что пили?
Борис НЕМЦОВ: Я предложил выпить стоя за незыблемость Конституции и за свободную, демократическую Россию. Встали и выпили. Все без исключения.
Николай ЕФИМОВИЧ: Тяжело, наверное, без думской «мигалки» сквозь пробки по Москве пробираться?
Борис НЕМЦОВ: Когда у меня была машина с «мигалкой», никто нам особо не расчищал дорогу. Мы могли только по встречной полосе промчаться, если она свободна. Сейчас на 10-15 минут пораньше выезжаю, вот и все неудобство.
Николай ЕФИМОВИЧ: Вы теперь наверняка в «Ростике» завтракаете? Все СМИ дружно сообщали, что вы туда на работу устроились.
Борис НЕМЦОВ: Чаще всего я вообще не завтракаю. Чаю разве выпью. Но я действительно являюсь советником президента «Росинтер», с которым дружен давно, однако на общественных началах.
Николай ЕФИМОВИЧ: А в концерне «Нефтяной» вы тоже благотворительные советы даете?
Борис НЕМЦОВ: Там я председатель Совета директоров концерна, получаю зарплату.
Николай ЕФИМОВИЧ: И вы на нефтяную иглу сели?
Борис НЕМЦОВ: Нефть не имеет сейчас никакого отношения к концерну. Он занимается банковской деятельностью, инвестициями, строительством жилья и офисов, Интернетом.
Николай ЕФИМОВИЧ: В бизнесе будете лоббировать корпоративные интересы в структурах власти?
Борис НЕМЦОВ: В России невозможно ничего сделать без лояльного отношения власти. Ни один вопрос нельзя решить.
Николай ЕФИМОВИЧ: Но вы же плохо к власти относитесь, и власть вас не очень-то любит.
Борис НЕМЦОВ: Одно дело конфликты на политической почве, а другое дело, когда речь идет о конкретных экономических вопросах. Чиновники отлично отделяют политические разногласия от содержательной экономической работы. Вообще сейчас у меня уникальная возможность узнать, а что такое, собственно, российский капитализм в действии.
Николай ЕФИМОВИЧ: И как, не мутит от его вида?
Борис НЕМЦОВ: Часто подташнивает.
Олигархи живут одним днем?
Николай ЕФИМОВИЧ: Говорят, англичане в панике: Лондон становится любимым местом российской элиты – экономические тусовки, матчи «Челси», скупка недвижимости и драгоценностей.
Борис НЕМЦОВ: Да не в панике они, они счастливы. Русские инвестируют огромные деньги в экономику Великобритании и поддерживают английский спорт, а России остается только мечтать о таком золотом дожде.
Николай ЕФИМОВИЧ: Вы недавно сфотографировались с Березовским в Лондоне, чтобы еще раз доказать свою оппозицию Путину?
Борис НЕМЦОВ: Есть фотографии Березовского с Путиным, с Ельциным, с Черномырдиным, с Немцовым. Ну и что? Ничего крамольного я в этом не вижу. А отказываться от встречи с Березовским только потому, что это Путину не понравится, не мой стиль. А что касается самой встречи с Березовским, то никаких серьезных вопросов ни экономических, ни политических мы не обсуждали.
Николай ЕФИМОВИЧ: То есть с олигархами, главными ударниками каптруда, вы все еще общаетесь?
Борис НЕМЦОВ: Они сейчас политики сторонятся. И, в общем, правильно делают. Их многие обвиняют в трусости, но это не так. У них другая работа – деньги зарабатывать. Они понимают, что лояльное отношение к власти – это способ заработать деньги. А конфликт с властью – это шанс попасть в «Матросскую Тишину».
Николай ЕФИМОВИЧ: Поэтому один олигарх покупает яйца Фаберже, другой печатает огромные статьи о судьбах Родины.
Борис НЕМЦОВ: У нас обязательно ищут какой-то двойной смысл в искренних порывах. Да, действительно, многие предприниматели, прикрываясь интересами страны, на самом деле пытаются свои шкурные проблемы решить. Но не все. Тот же Ходорковский вкладывал деньги в образование детей, открывая интернет-центры по России, в региональную элиту.
Николай ЕФИМОВИЧ: Извините, вот вы, политики, любите говорить: элита, элита. А почему получилось так, что элита с жиру бесится, а народу приходится выживать?
Борис НЕМЦОВ: Мне не нужно рассказывать о прелестях нашей элиты. Я в теме. Уж какая есть. Но взаимодействие власти с ней могло бы уровень эгоизма и идиотизма, которые там присутствуют в высоком объеме, снизить. Сейчас крупный бизнес как думает? До меня тоже доберутся, поэтому я пока сейчас лучше девушек на самолете увезу на Лазурный Берег и там буду с ними развлекаться. Все равно рано или поздно отнимут бизнес. Так уж лучше жить одним днем. И хотя сейчас условия для инвестиций в стране очень хорошие, они не спешат вкладывать деньги.
Николай ЕФИМОВИЧ: А чего они вообще хотят?
Борис НЕМЦОВ: Законности, предсказуемости.
Николай ЕФИМОВИЧ: Для себя?
Борис НЕМЦОВ: Для всех. Это ж закон развития капитализма. Первая стадия – накопление капитала, когда нужно было, чтобы все было мутное, темное, чтобы можно было по хорошему куску хапнуть – прошла. Сейчас им нужно жить по закону, а не по понятиям. Они объективно сейчас сторонники стабильного развития страны. Многие, кстати, и ведут себя не так вызывающе. А им говорят: нет, подождите, мы будем вас сажать – пять человек, семь. И при этом не называются имена. Значит, каждый может оказаться в «Матросской Тишине». Богатых, кстати, нигде в мире не любят. Но в Америке, например, они отчетливо понимают, что кичиться богатством не очень правильно. Наши же демонстрируют это публично, раздражая еще больше. В условиях экономического кризиса классовая ненависть будет усиливаться.
«У нас один политик сейчас – Путин!»
Николай ЕФИМОВИЧ: А Путин может ситуацию изменить?
Борис НЕМЦОВ: Он, наверное, хочет добра России. Но он, к сожалению, постоянно думает о рейтинге.
Николай ЕФИМОВИЧ: А вы разве не хотите популярности в народе?
Борис НЕМЦОВ: Но это ненормально, когда все базируется на воле одного человека. Хотя, я думаю, он за капитализм, за частную собственность. Жизнь в Германии сильно его продвинула. Но он работал в КГБ. Весь образ его предыдущей жизни – состояние чиновника, находящегося в тисках правил, доносов. Отсюда цензура, доктрина информационной безопасности, однопартийная система. Попытка управлять всем и вся. Сейчас реально публичной политики нет.
Николай ЕФИМОВИЧ: А что есть?
Борис НЕМЦОВ: У нас есть один политик – президент. И есть ручные Дума и Совет Федерации, губернаторы, к голосу которых уже никто не прислушивается; правительство, во многом уже потерявшее самостоятельность.
Николай ЕФИМОВИЧ: А у вас нет ощущения, что все эти заклинания про режим Путина только народ отталкивают от вас? Они другое видят: экономика растет, зарплаты хоть и не очень, но увеличиваются, пенсии индексируются, рабочие места создаются.
Борис НЕМЦОВ: Люди не хотят вдумываться, что все это связано с ценой на нефть. Благополучие лопнет как мыльный пузырь, как только случится обвал цен на рынке. К тому же надо еще иметь в виду, что наш народ не сильно интересуется проблемой защиты демократических завоеваний, свободы слова, либерализма. И не надо ему это впихивать.
Николай ЕФИМОВИЧ: У нас нет другого народа.
Борис НЕМЦОВ: Люди в России очень сильно ориентированы на вполне конкретные материальные ценности. И если власть им позволяет иметь хлеб с маслом, говоря, что все будет хорошо, умалчивая о том, что надо вкалывать, то больше ничего не надо.
Николай ЕФИМОВИЧ: А вам что надо в этой жизни, вы поняли для себя?
Борис НЕМЦОВ: Не стоит беспокоиться по поводу моего места в жизни. Сейчас у меня некий новый статус, новая позиция, но это не катастрофа какая-то. В китайском языке иероглиф «кризис» и «возможности» – один и тот же.
«Беседку» «КП» подготовил Николай ЕФИМОВИЧ.WWW.KP.RU