31.03.2022
Немцов. Видео. Интервью. Расшифровка
Сентябрь 2007 года
НТВ. Программа «К барьеру».
Борис Немцов vs Александр Проханов
20 сентября 2007 года
Ведущий Владимир Соловьёв
20 сентября 2007 года Борис Немцов на НТВ в программе Владимира Соловьева «К барьеру» встречался с Александром Прохановым.
НЕМЦОВ:
Может ли рабская страна решить проблему бедности? Может ли крепостная страна решить проблему коррупции? Может ли рабская страна преодолеть отсталость?
.
Как надо не уважать свою страну, чтоб вот так вот из рукава вынимать человека, который да, имеет хорошее совхозное прошлое, который действительно в налоговой инспекции работал, финансовой разведке, но почему-то этого человека представили, никому ничего не объяснили. Неужели вы думаете, что народу неинтересно, как он будет относиться к пенсионерам, как он будет относиться к военным? Как он будет относиться к учителям и врачам? До каких пор будет продолжаться коррупция в нашей стране? Почему за человека надо голосовать в течение 20 минут, даже не поняв вообще на самом деле, что он из себя представляет? Вы считаете, это уважение к России, это уважение?
.
Что нам предлагают? Нам предлагают некую спецоперацию, в результате этой спецоперации, не мытьем, так катанием, приведут какого-то человека… неужели россияне сами не разберутся, кто должен быть президентом?
.
Почему вы все время говорите об одном и том же – Путин должен быть навеки, вот тот, кто будет с ним, должен проводить его курс.
Я хочу вам задать на эту тему очень конкретный вопрос — уровень коррупции в стране вырос в два раза. Мы уже вместе с африканскими странами по этому уровню, число чиновников увеличилось на 500 000 человек. Грабеж регионов привел к тому, что зарплата в регионах в 4 раза меньше, чем в Москве. Бедность при ценах 80 долларов за баррель у нас 20 млн. человек. 38 млн. пенсионеров живут ниже черты бедности. Одинокие матери не могут воспитывать детей. Я вам хочу задать вопрос – вы этот курс хотите продолжить или все-таки менять будет что-нибудь?
Борис Немцов, член Федерального политсовета «Союза Правых Сил»:
Недавно господин Проханов признался, что ему нравится быть крепостным. Я вызываю Александра Проханова к барьеру, чтобы спросить его – может ли рабская страна решить проблему бедности? Может ли крепостная страна решить проблему коррупции? Может ли рабская страна преодолеть отсталость? Пусть он мне ответит, только честно.
Александр ПРОХАНОВ, главный редактор газеты «Завтра», писатель:
Мне нравится быть не крепостным, а крепостью, которая десятки лет отражает атаки вас, либералов на мою прекрасную родину. И сегодня из бойницы этой крепости я прострелю ваш лукавый разум. Принимаю ваш вызов, господин Немцов, вечный претендент в президенты.
КОММЕНТАТОР: На площадку вызывается член Федерального политсовета «Союза Правых Сил» Борис Немцов. На площадку вызывается главный редактор газеты «Завтра» писатель Александра Проханов.
НТВ «К барьеру» N150.
Борис Немцов VS Александр Проханов
Канал ALEXANDER MEGAHERZ
РАСШИФРОВКА
ВЕДУЩИЙ: Уважаемые господа, вы готовы к дуэли? Прошу сходиться!
Позвольте представить наших судей: Игорь Коган, Галина Ершова, Елена Новоселова и Андрей Каморин
СХВАТКА ПЕРВАЯ.
ВЕДУЩИЙ: Господин или товарищ, как вам удобнее обращение?
ПРОХАНОВ: Сэр. Как всегда.
ВЕДУЩИЙ: Сэр. Итак, Сэр Проханов, вам бросили перчатку, вам право первого вопроса.
ПРОХАНОВ: Господин Немцов, как только пало правительство, был назначен новый премьер, вы яко зубастый волчара кинулись его грызть и рвать на куски. Вам он явно не нравится. Скажите, какой премьер за всю историю по советской России вас нравится, может быть, ваш друг и единомышленник господин Кириенко, который вверг страну в ужасный дефолт, или господин Черномырдин, которому вы служили и который обогрел свои руки кровью, расстреляв Верховный Совет в 93 году? Ведь капля этой крови на вас, господин Немцов!
НЕМЦОВ: Я Зубкова не знаю, так же, как вся страна. Без всякого объяснения Владимир Владимирович уволил Фрадкова. За что уволил, непонятно. Если за монетизацию, скажите. Если за что-то иное, то же скажите, и без всякого объяснения предложил стране, а точнее государственной думе абсолютно послушной предложил назначить Зубкова. Внешне, вот я его первый раз увидел по телевизору, внешне он выглядит вполне нормально. Советский начальник, такое ощущение, что даже может и честный.
Но я говорю про другое. Как надо не уважать свою страну, чтоб вот так вот из рукава вынимать человека, который да, имеет хорошее совхозное прошлое, который действительно в налоговой инспекции работал, финансовой разведке, но почему-то этого человека представили, никому ничего не объяснили. Неужели вы думаете, что народу неинтересно, как он будет относиться к пенсионерам, как он будет относиться к военным? Как он будет относиться к учителям и врачам? До каких пор будет продолжаться коррупция в нашей стране? Почему за человека надо голосовать в течение 20 минут, даже не поняв вообще на самом деле, что он из себя представляет? Вы считаете, это уважение к России, это уважение?
ПРОХАНОВ: Вот вы ответили вопросом на вопрос. Я отвечу, что произошло. Видите ли, из всех известных политиков, те, кто заседали и заседают в Думе, кто известен нам своими законами по монетизации льгот, все это отвратительные народу люди. Это люди амортизированные, это люди, битые молью. Они страшны людям. Люди знают, что это пропащие, ничтожные, никчемные люди. Поэтому любая неизвестная фигура – она лучше всех тех, кого представляете вы, господин Немцов. Настолько отторжение людей от вас всех, что любой мало-мальски порядочный, внешне хотя бы порядочный человек предпочтительнее вас, которые морочат стране голову на протяжении последних 15 лет.
ВЕДУЩИЙ: А что, рассматривалась кандидатура – или Зубков, или Немцов?
ПРОХАНОВ: Есть коллективный Немцов, понимаете?
НЕМЦОВ: Немцов, во всем виноват Немцов. Это мы знаем. Я вам хочу сказать одну простую вещь, я в правительстве, Александр Андреевич, не работаю ровно 9 лет. Хочу обратить на это внимание. Но вы меня забыть не можете.
ПРОХАНОВ: Что ж вы сделали такого ужасного в правительстве, что до сих пор мы расхлебываем вашу кашу?
НЕМЦОВ: Минуту, минуту. Я говорю совсем про другое. Мы расхлебываем нашу кашу. Она расхлебывается следующим образом – экономика растет, благосостояние растет, золотовалютные резервы огромные – вот это, что мы заложили в 90-е годы. Я хочу сказать про другое. Я считаю, что к стране и к людям надо относиться с достоинством и с уважением. Скорее всего, этот человек будет править Россией в 2008 году.
Конечно, Владимир Владимирович человек способный, его любит страна. Его рейтинг зашкаливает и так далее. Но почему так высокомерно надо к людям относиться? Почему?
Дальше, я против операции преемника. Пусть Зубков участвует, Иванов участвует, все остальные участвую в выборах, все, кто хочет, но чтоб эти выборы были честные, чтобы люди могли выбрать. Не надо думать, что народ такой глупый, он не разберется. Что нам предлагают? Нам предлагают некую спецоперацию, в результате этой спецоперации, не мытьем, так катанием, приведут какого-то человека… неужели россияне сами не разберутся, кто должен быть президентом?
Почему вы все время говорите об одном и том же – Путин должен быть навеки, вот тот, кто будет с ним, должен проводить его курс.
Я хочу вам задать на эту тему очень конкретный вопрос – уровень коррупции в стране вырос в два раза. Мы уже вместе с африканскими странами по этому уровню, число чиновников увеличилось на 500 000 человек. Грабеж регионов привел к тому, что зарплата в регионах в 4 раза меньше, чем в Москве. Бедность при ценах 80 долларов за баррель у нас 20 млн. человек. 38 млн. пенсионеров живут ниже черты бедности. Одинокие матери не могут воспитывать детей. Я вам хочу задать вопрос – вы этот курс хотите продолжить или все-таки менять будет что-нибудь?
ПРОХАНОВ: Ваша математика изнурительно однообразна на протяжении последних 10 лет. Вы печетесь о народе, вы такой народолюбец, вы печетесь о маленьком человеке, вы говорите, что выборы должны быть честные, вы правдолюбец. Сегодня состоялся суд в Коми СССР на севере, где ваша партия была уличена в подкупе, во лжи, вы скупали голоса у “Яблока”, ваша партия хочет провести коррумпированные выборы. Вы принадлежите к партии, которая коррумпирует. Это раз. Второе.
НЕМЦОВ: Извините. Вы перепутали нашу партию с “Единой Россией”. Все, что вы рассказали, все касается одной партии “Единая Россия”.
ПРОХАНОВ: Вы просто не заглядываете на сайт. Сегодня ваша партия уличена во лжи и воровстве, господин Немцов.
НЕМЦОВ: Послушайте.
ПРОХАНОВ: Загляните, и вы увидите себя в этом зеркале.
НЕМЦОВ: Я себя каждый день с утра вижу в зеркале, лицо сильно отличается от вашего. Сильно отличается.
ВЕДУЩИЙ: Можно все-таки с Коми разобраться?
НЕМЦОВ: Я не знаю этого решения никакого. Вы его приняли, что ли, это решение?
ПРОХАНОВ: Я способствовал, да, я способствовал принятию этого решения. Мы ловим за руки наперсточников. Я продолжаю свой вопрос – вы родители маленького человека. Вы вдруг наконец заговорили о несчастных русских людях. А скажите, когда приходили к несчастному Сычеву, предлагая ему место в своей тройке, когда вы хотели спекулировать на этих обрубках, на этом несчастье, на этом горе, вы что, хотели самому трясти этими обрубками перед всей страной, вы думали, что народ поверит вам в это? Это омерзительно, это античеловечно. Это ваша политика, это ваше лицо, господин Немцов, которое отличается от моего, конечно.
НЕМЦОВ: Мы действительно вместе с Антоном Баковым, вот он сидит, и вместе с Никитой Белых действительно были у Андрея Сычева в Екатеринбурге. Мы ему не предлагали участвовать ни в каких выборах. Я ему подарил свою книгу, и вам, кстати, ее тоже подарил. И он сказал, что напишет книгу про то, как над ним издевались в Вооруженных Силах.
Дальше. Он обратился к нам к «Союзу Правых Сил» с просьбой включить его в список. Мы, в свою очередь, обратились к врачам и задали им вопрос врачам – может ли Андрей участвовать в выборах, и как это скажется на его здоровье? И вот вчера буквально вчера нам ответили, что, к сожалению, Андрей не может участвовать, потому что это плохо скажется на его здоровье, и он участвовать не будет.
Второе, участие Андрея Сычева в целом, в обсуждении вопроса о дедовщине – это гарантия для моего сына, для двух сыновей Владимира молодых, и еще миллиона ребят, чтобы их не изнасиловали, не убили, и не отрезали им ноги и гениталии. Вы хотите, чтобы дальше наши пацаны шли служить в армию, а потом калеками возвращались? Этого не будет, хотя вы этого хотите. Не будет, я вам гарантирую.
ПРОХАНОВ: Врачи вырвали Сычева из ваших рук. Я хочу найти врача, который вырвет из ваших рук Россию.
НЕМЦОВ: Я обратился к врачам, я.
ПРОХАНОВ: Вы обратились? К психиатрам? Какой диагноз они вам установили?
НЕМЦОВ: Нет, я обратился к врачам насчет Сычева. Диагноз установили вам давным-давно. Мы уже вас и считали параноидальным. Там диагноз написан с первой до последней страницы.
ВЕДУЩИЙ: Простите, извините. Вот можно – не надо, избирательный год. Люди взрослые смотрят, давайте без личных оскорблений.
ПРОХАНОВ: Так это комплименты. Талантливый безумец.
ВЕДУЩИЙ: Мы говорим серьезно. Талантливый безумец…вы великий писатель земли русской. Поэтому что вы комплиментами разбрасываетесь? Прекратите. Давайте все-таки по сути вопроса. Вот с Сычевым часть понятна, с выборами в коми часть понятна.
НЕМЦОВ: У меня с выборами есть всего только одно замечание, одно короткое замечание по поводу выборов. Ленинградская область, итоги выборов: 6,997, а утром на проходной бал 7, а утром 7,1. Московская область утром, когда уже прошли выборы СПС 7,1, ближе к вечеру 6,99. Орловская область 6,98. Красноярский край: за неделю до выборов ОМОН, положил на землю всех наших агитаторов, всех агитаторов и уничтожил всю нашу литературу. Итог 7,3%.
Я вам хочу задать вопрос – кто пользуется административным ресурсом? Вы все перепутали на свете. Есть всего она партия, которая этим занимается, которая занимается в том числе и фальсификациями. Мы уже десять судов выиграли в Московской области по поводу фальсификаций на этих выборах. Суды Коми вы сейчас придумали. Вам, видимо, вам дали какую-то бумажку, вы ее так прочитали.
ВЕДУЩИЙ: Должен сказать по секрету, ничего не придумано. К сожалению. “Яблоко” подало в суд по поводу подкупа избирателей и суд Коми признал, что был факт подкупа избирателей.
НЕМЦОВ: Я не знаю этого решения.
ВЕДУЩИЙ: Я понимаю, что можно и на Александра Андреевича.
НЕМЦОВ: Он сказал, что он этим занимался.
ПРОХАНОВ: Ну, конечно, как и желание быть крепостным, я этим занимался. Я сейчас занимаюсь тем, что ловлю вас с поличным.
Итак, я спрашиваю, господин Немцов, вы талдычите на протяжении всех десяти лет одно – Россия должна быть демократичной, парламентаризм должен восторжествовать, суды должны быть честные. Вы забалтываете главную проблему, господин Немцов, которая состоит в том, что по-прежнему из России утекают все ее ресурсы. Все ее деньги, весь неолиберальный курс, который вы заложили в свое правление.
Все ваши подельники Греф, Кудрин, Чубайс, Гайдар – они по-прежнему выкачивают из России все силы. Робкие слабые попытки патриотического крыла нашей власти прекратить это жуткое выкачивание, кончаются ничем. Поэтому вы господин Немцов неискренни, вы лживы. Вы говорите, что Россия расцвете при вашем правлении. Она уже однажды расцвела как страшный черный чертополох.
ВЕДУЩИЙ: Страшный черный чертополох.
НЕМЦОВ: Осеннее обострение, да.
ВЕДУЩИЙ: Нет, просто очень красивый образ.
НЕМЦОВ: Вы знаете, что мне нравится, мне нравится следующее – Александр Андреевич пытается создать таких монстров из людей, которые вообще ничего не решают.
ПРОХАНОВ: Которые вообще не люди.
НЕМЦОВ: В нашей стране, к сожалению, все вопросы решает один человек, и вы знаете, как его зовут Владимир Владимирович Путин.
ВЕДУЩИЙ: Скажите, как его зовут?
НЕМЦОВ: Вы являетесь его последователем, сторонником, так. И вы имеете на это полное право. Только не надо из него немощного президента делать, говорить, что им понукает Греф, Кудрин, Чубайс, кто там еще. Зурабов. Не надо говорить. Не надо из него немощного делать. Я вас очень прошу. Не морочьте людям голову. Он, конечно же, и в этом самая главная проблема, сконцентрировал в своих руках огромную власть. Чего мы хотим?
Мы хотим, чтобы власть была хотя бы элементарно подконтрольна людям. Мы хотим, чтобы два срока отработал президент, я его за это уважаю, уходит. Так же должны уйти и губернаторы, которые сидят вечно. Лужков 16 лет сидит. Чего он добился? Самый дорогой город в мире. И самая богатая женщина России его жена. Шамиев, Рахимов все сидят по 20 лет. Понимаете? Вы против феодолизма.
ВЕДУЩИЙ: Уточним, на должности, если бы они просто сидели, они сидят на должности.
НЕМЦОВ: Владимир, а тут проблема вот в чем – они когда уйдут, они уедут из своих городов, им там будет жить невозможно. Я вас уверяю.
ВЕДУЩИЙ: Я и не спорю.
НЕМЦОВ: Так происходит с Новгородом, так происходит со Ставрополем.
ПРОХАНОВ: Вы уехали из нижнего Новгорода.
НЕМЦОВ: Александр Андреевич, у вас, у вас…
ПРОХАНОВ: У меня все.
НЕМЦОВ: У вас возрастное.
Я не уехал из нижнего Новгорода, я поехал работать в правительство.
ПРОХАНОВ: Вопрос можно?
ВЕДУЩИЙ: Вы просто хоть что-нибудь скажите.
ПРОХАНОВ: К этому человеку в розовых штанишках можно вопрос?
ВЕДУЩИЙ: Где ваши розовые штанишки?
НЕМЦОВ: Почему вы не хотите, чтобы уходили эти губернаторы?
ПРОХАНОВ: Объясняю вам, потому что вы еще раз лукаво прикрываете свои истинные цели. Наметился робкий непоследовательный прорыв России из той ужасной трясины, в которую вы затолкали.
Вы носите в себе реванш либеральный. Вы хотите, чтобы все, что сделал Путин: централизм, госкапитализм…
НЕМЦОВ: Монополии, бюрократию, коррупцию.
ПРОХАНОВ: Вы хотите все это сломать, вот, что вы хотите.
НЕМЦОВ: Все да.
ПРОХАНОВ: Вы и вам подобные.
НЕМЦОВ: Мы хотим сломать коррупцию, бюрократию.
ПРОХАНОВ: Вы унижаете народ, вы, господин Немцов.
ВЕДУЩИЙ: Все. Хорошо. Только кричать не надо. Александр Андреевич, ко второму раунду надо собраться. Борис Ефимович, присаживаетесь.
НЕМЦОВ: Уже поздно ему собираться.
Игорь КОГАН: Мне сложно сказать что-то по поводу Александра Андреевича, потому что на самом деле, за исключением редких достаточно эмоциональных выпадов, я не услышал позиции. Борис Ефимович, конечно, был последовательным, четко высказывал позицию. Я бы хотел дать ему победу в первом раунде. Ну, вот последний комментарий и оскорбления.
Галина ЕРШОВА: Ну, Александр Андреевич, достал, как говорится. Я такой постоянный оппонент как бы Немцова. И, тем не менее, конечно, выступления Александра Андреевича меня ввергли в некоторое состояние прострации. Это монолог учителя философии из комедии Мольера.
Игорь КОГАН: Наверное, во втором раунде что-то изменится?
Галина ЕРШОВА: буду надеяться, что да, что что-то изменится, и что-то будет более вразумительное.
Андрей КАМОРИН: Вы знаете, всегда интересно наблюдать за поединком таких блестящих полемистов, как Проханов и Немцов. Единственная проблема, которая здесь возникла, мне кажется, с точки зрения аргументации было примерно вес поровну. И все поровну мимо темы, собственно, которая была заявлена в вызове. Другой вопрос, что Проханов неубедителен.
Елена НОВОСЕЛОВА: Я вот довольна. Вы знаете, почему? Мне как психологу, очень хорошо видны всегда вот эти моменты, когда человек спокоен или нет. Юпитер, ты сердишься, значит, ты неправ. Вот любая горячность – она всегда подтверждает не очень большую уверенность в своих словах. Когда человек уверен в том, что он говорит, обычно его речь более плавная. Она не скачет такими большими амплитудами. И более того, это очень вредит господину Проханову – именно вот эта горячность. На мой взгляд, он проигрывает Немцову.
Андрей КАМОРИН: Мне тоже так кажется.
ВЕДУЩИЙ: Гибель на дуэли была делом столь обыденным, что многие пытались превратить это действо в запоминающееся. Во время первой мировой войны один итальянский аристократ вызвал на поединок мало кому известного тогда Эрнеста Хемингуэя. По правилам, оружие выбирал вызываемый. Узнав, что именно предпочел будущий классик мировой литературы, итальянец нашел благоразумным отказаться от затеи. Дело в том, что Хемингуэй предложил драться на ручных гранатах.
КОММЕНТАТОР: Во второй схватке в борьбу вступают секунданты. Они могут оказать серьезную поддержку дуэлянтам.
ВТОРАЯ СХВАТКА.
ВЕДУЩИЙ: Прошу. Не надо, сидя.
Тамара ЗАМЯТИНА, «Московские Новости», газета “Обозреватель”:
Александр Андреевич, наш народ, вы это знаете, любит вождей сердцем, а не умом. Но вы яркий мыслитель, вы умнейший человек в стране, и вы совершено иррационально влюблены во Владимира Путина. Я ваша поклонница, но у меня сомнения, а вы мужчина традиционной ориентации?
ВЕДУЩИЙ: Так, извините, простите…Но вы же работаете в приличных изданиях. Ну, зачем вы уподобляетесь самой желтой из возможных журналистов. Вы представляете СПС, который и так страдает от того, что каждый раз не может понять.
Тамара ЗАМЯТИНА: Я читающий человек, я даже прочла роман Александра Андреевича “Господин гексоген”. И там уважаемый мой писатель описывает прототип Владимира Владимировича Путина, как он выходит из бассейна, какое у него ладное тело. И я прямо думаю, что тут вот такое иррациональное.
ВЕДУЩИЙ: Не случайно, один из великих философов писал в начале 20 века, что бесстыдство женщин погубит Россию.
ПРОХАНОВ: Я позволю себе не отвечать на ваш вопрос, потому что господин Соловьев ответил слишком мягко.
ВЕДУЩИЙ: У вас есть вопрос?
Тамара ЗАМЯТИНА: Есть. Александр Андреевич, он себя позиционирует как государственник, как державник. И всякая честь ему за это. Но зачем вы Александра Андреевич все время ездили к Борису Абрамовичу Березовскому в Лондон общаться с ним? Он что, много добра желает нашей стране?
ПРОХАНОВ: Хорошенькая заготовочка! Объясняю вам, пресная дама.
ВЕДУЩИЙ: Главное, свеженькая.
ПРОХАНОВ: Да. Я друг полковника Квачкова. И разделяю все его убеждения и ваши сатрапы и сателлиты Березовский, Чубайс, Кириенко открывают мне двери и дают мне подобострастные интервью. Это что? это страх перед будущим возмездием?
Тамара ЗАМЯТИНА: Ответа я не получила. Вы ушли от ответа.
ВЕДУЩИЙ: Да, разговор получается веселый.
НЕМЦОВ: надо только напомнить людям, что Квачков – человек, обвиняемый в покушении на убийство. Чем вы гордитесь?
ПРОХАНОВ: Не приговоренный.
НЕМЦОВ: Что с убийцами, что ль, дружите? Чем вы гордитесь?
ПРОХАНОВ: Вот за убийство (нрзб), вам бы засадить.
НЕМЦОВ: Чем вы гордитесь?
ПРОХАНОВ: Я горжусь.. у нас в убийцах весь русский народ ходит.
НЕМЦОВ: Да. У нас Жириновский взял в список то же подозреваемого в злодейском убийстве Лугового. Это доблесть, да, для русского писателя? Доблесть с такими людьми общаться.
ВЕДУЩИЙ: Ладно бы взял себе состоявшегося убийцу, условно говоря, Меркадера. Понимаете, что Квачков так и не смог сделать, что задумал, так и Луговой.
НЕМЦОВ: Вы сожалеете?
ВЕДУЩИЙ: Нет, констатирую. То есть, и те и другие меркадеры – неудачники…
ПРОХАНОВ: Я удовлетворил ваш вопрос? Почему эти люди открывают мне свои врата.
Тамара ЗАМЯТИНА: Я про Березовского спрашивала, а вы мне про Чубайса. Не поняла я, где логика.
ВЕДУЩИЙ: Это нестрашно. Если можно, вам писатель потом, в книге ответит. Будьте любезны.
Владислав ШУРЫГИН, газета “Завтра”:
Борис Ефимович, только что вспомнили Анатолия Борисовича Чубайса.
ВЕДУЩИЙ: А как без него?!
Владислав ШУРЫГИН: Да. Я знаю, что вы много лет с ним дружите, так же как, в общем, я понимаю, один из ваших друзей Кириенко Сергей Владленович, вы в общем от этой дружбы, надеюсь, до сих пор не отказываетесь? Вы разделяете дружеские чувства?
НЕМЦОВ: Вы знаете, я когда пришел работать в правительство в 97 году, уровень поддержки у меня был примерно такой же, как сейчас у Путина. И мне многие политологи, в частности, Павловский, предлагали отречься от Чубайса. Сказать, что он негодяй, подлец и так далее. Меня мама так воспитала, я не предатель. Если я работаю с человеком, я буду с ним работать. Конечно же, у нас есть с ним разные точки зрения. Например, он так же, как и Проханов, любит Путина, а я нет. Он так же, как и Проханов, считает, например, что в Чечне возрождалась российская армия, я так не считаю. Но я никогда его не предам. Я считаю, что это подлость.
Предательство – это подлость. Я знаю, что политически мне не выгодно так говорить. Но меня просто так воспитали, понимаете? Я не могу иначе.
Владислав ШУРЫГИН: Я как раз хотел спросить, Борис Ефимович, вот смотрите, ваши друзья, они все спокойно пашут на режим. Они его разделили, помогают ему. Один РАО ЕЭС, второй Минатом. Вообщем, разделяют идеи Путина даже, если не ошибаюсь, Егор Тимурович недавно на эту тему выступил, поддержал и Путина, и план Путина, и сильную Россию. Может проблема в том, что с ней, с оппозиционностью, а где-то найти должность, вот вопрос очень простой – на какую бы вы должность сейчас согласились. Сейчас идет разделе портфелей. Вот, кем бы вы себя видели в этом правительстве?
ВЕДУЩИЙ: А что вы можете предложить?
НЕМЦОВ: Знаете, у меня большой опыт управленческой деятельности и хозяйственной. Я губернатором проработал 6 лет, в правительстве проработал. Я готов работать в правительстве только, если есть команда.
Я не разделяю курс, который проводит нынешний президент.
Я не согласен с суверенной демократией, которая превратилась в цензуру, я не согласен с централизацией власти в одних руках, я не согласен с тем, что страна нищая, а Москва одна живет более менее нормально.
Владислав ШУРЫГИН: То есть друзья останутся без вас?
НЕМЦОВ: И я открыто, послушайте, я никогда не был членом коммунистической партии, никогда не был. Я считаю, есть позиция, есть линия, ее надо проводить. Не в силе бог, но в правде. Мне не надо приспосабливаться, идти куда-то на какую-то должность, мне это ничего не надо. Для меня совесть важнее.
Владислав ШУРЫГИН: Вот ваши друзья работают. Вы нет.
НЕМЦОВ: Я могу сказать, мы с Анатолием Борисовичем и Сергеем Владленовичем разные люди. Они работают во власти и считают, что могут там принести пользу. А я считаю, что нельзя отказываться от своих убеждений. Мы просто разные люди. Вот и все.
ПРОХАНОВ: Можно прокомментирую. Господин Немцов, вы опять взываете к совести, к добру и справедливости. Вы не любите правительство за то, что оно дурное и коррумпированное. Но мне кажется, вы не любите правительство, будущее правительство Зубкова, потому что Зубков как хранитель совершенно секретной финансовой информации страшен вам и вам подобным. Даже многие люди кинулись в бега.
НЕМЦОВ: Убегайте давайте. Бегите отсюда. Уходите отсюда.
ПРОХАНОВ: Вам страшен Немцов как каратель, вот что вам страшно.
НЕМЦОВ: Немцов как каратель. Это точно.
ПРОХАНОВ: И зубков как каратель.
НЕМЦОВ: И Зубков. И Немцов как каратель. Все понятно. Можно мне одна короткая реплика.
ВЕДУЩИЙ: Еще короче?
НЕМЦОВ: да. У меня дело в том, что недоброжелатели, не только Проханов, много их, если бы я хоть чего-нибудь боялся, я бы, во-первых говорил, какой Владимир Владимирович хороший, я бы конечно пытался бы вписаться в нынешний режим. Люди, которые работают в правительстве, они работают по разным причинам там. Например, Чубайс считает, что он может провести реформ электроэнергетики. Поэтому он там работает. Кириенко считает
ВЕДУЩИЙ: Я вас очень прошу. Я как человек, который каждый день выслушивает жалобы представителей малого и среднего бизнеса на РАО ЕЭС, поэтому не начинайте.
НЕМЦОВ: Я не помню ни одной передачи, чтобы не было персонального дела Чубайса.
ВЕДУЩИЙ: Жаль. Если б была передача из зала суда, вся страна смотрела бы не отрываясь.
НЕМЦОВ: Он занимается своим делом, пусть занимается.
ВЕДУЩИЙ: Да не надо, чтобы он занимался этим делом. Это не его дело. Когда он за взятки подключает.
НЕМЦОВ: Надо, потому что он талантливый менеджер.
ВЕДУЩИЙ: Это в чем же он талантливый менеджер? РАО ЕЭС самая коррупционная структура в стране.
НЕМЦОВ: Ее нет.
ВЕДУЩИЙ: И ни одного человека он не посадил и не знал.
НЕМЦОВ: Может, вы вдвоем встанете? Все правила передачи соблюдены. Все правила. Вдвоем идите.
ВЕДУЩИЙ: Да причем здесь вдвоем? У вас получается как – друзьям все, врагам закон.
НЕМЦОВ: Я этого не сказал.
ВЕДУЩИЙ: Но так звучит.
НЕМЦОВ: Я сказал, что я работать с Путиным не буду. А он считает, что может провести реформу.
Антон БАКОВ, член Федерального политсовета партии «Союз Правых Сил»: Дайте задать вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Сторонник?
Антон БАКОВ: Сторонник партии “Союз Правых Сил”.
ВЕДУЩИЙ: А член чего?
Антон БАКОВ: И член ее же.
ВЕДУЩИЙ: Фу.
Антон БАКОВ: Так вот. Хотелось бы спросить, в том же интервью, где вы действительно сказали, что вам нравится быть крепостным, вот Жемчугова была крепостная актриса и столь великолепна, и вы увидели себя даже в образе Арины Родионовны, там же вы сказали, что ваши телепатические методики позволяют вам проникать в сознание кремлевских лидеров. Вам не кажется, что это немножечко ненаучный способ? И что, может быть, вы видите в людях не то, чем они являются на самом деле, а то, что вы хотите увидеть? Вам не кажется, что вы сами обманываетесь и других обманываете?
ПРОХАНОВ: Рады тогда уж.
Антон БАКОВ: Обманываться рад.
ВЕДУЩИЙ: Если мы уж классикам, то да.
ПРОХАНОВ: Вы знаете, я ничего не могу с собой поделать, я хотел бы в вашей партии видеть партию людей, а я вижу партию копытных, партию рогатых. Я ничего не могу поделать с этим образом, который вы явили себя народу русскому.
ВЕДУЩИЙ: То есть ответ был столь краток.
ПРОХАНОВ: Как и вопрос. Глубокий ответ на глубокий вопрос.
Антон БАКОВ: Скажите, вы смотрите только на нашу партию, вы видите недостатки только в нашей партии? Другие партии являются какими-то другими в ваших глазах?
ПРОХАНОВ: Вы знаете, они так же плохи, как и ваша. Но в данном случае вы лезете во власть и пришли сюда.
Антон БАКОВ: А другие не лезут?
ПРОХАНОВ: Они лезут так же смешно и неудачно, как и вы, потому что партийная жизнь давно уже кончилась. Политика ушла из парламентов. Она ушла в кремлевские катакомбы. А вас туда не пускают. Вас не пускают даже на Красную площадь. Вас отворачивают назад. Фейс-контроль другой.
НЕМЦОВ: Это ему все нравится. А мне это не нравится.
ПРОХАНОВ: Вы мне не нравитесь со своей демагогией.
НЕМЦОВ: Да я уже понял. Да вы завидуете мне. У вас скудоумие.
ПРОХАНОВ: Да чему завидовать? Вы вечно проигрываете. Что вам завидовать? Вы заслуживаете сострадания.
НЕМЦОВ: Что же вы тогда нервничаете? Если мы такие неудачники, расслабьтесь, успокойтесь.
ВЕДУЩИЙ: А что же так оба кричите?
ПРОХАНОВ: За вас надо молиться, господин Немцов. Если вы были христианином, да, я буду молиться за вас.
Вам нечему завидовать.
НЕМЦОВ: вы антихрист. Как вы молиться то можете?
ПРОХАНОВ: Вот начинается.
НЕМЦОВ: Вы когда Ельцин умер, вы как себя вели? Вы же прыгали по крышке гроба. Говорили, что это Иуда умер.
ПРОХАНОВ: А он не Иуда? А он не антихрист?
НЕМЦОВ: Поэтому не надо на меня валить.
ПРОХАНОВ: Под эту крышку вас надо было ложить.
НЕМЦОВ: Я понял.
ВЕДУЩИЙ: Теперь, извините, вас двое против меня одного. Уже тяжело. Вы так кричите.
ПРОХАНОВ: Вы мастер по похоронам. Вы уже похоронили останки, которые опять будут эксгумировать, вы уже похоронили Ельцина. Вы некрофил.
ВЕДУЩИЙ: У меня такое ощущение, что я каждый раз присутствую, вот так случайно встреваю в какой-то бесконечно длинный разговор 20-летней давности. При этом зритель случайно подходит и смотрит – о, опять о том же, отходит, и опять о том же. Ельцин умер.
ПРОХАНОВ: Но дело его живет.
ВЕДУЩИЙ: Люди идут в Думу. У них какая-то программа есть. У вас есть какие-то взгляды. Можно как можно меньше крика, как можно больше сути.
НЕМЦОВ: У меня только одна ремарка мелкая, можно? Вот все-таки Александр Проханов, он писатель, по-разному его оценивают. Я удивляюсь, почему вы так по-холуйски, вы защищаете и любите власть? Ведь русская интеллигенция никогда этим не отличалась? Зачем вы это делаете? Они вам платят? Зачем?
ПРОХАНОВ: Когда вы были у власти, я подставлял свою грудь под ваши пули.
НЕМЦОВ: Сейчас вы почему так холуйски защищаете?
ПРОХАНОВ: Я защищаю страну от вас.
НЕМЦОВ: Да не надо защищать. Мы не во власти. Вы холуйски защищаете.
ПРОХАНОВ: Я не во власти, у меня нет места, у меня нет партии, я не защищаю ее, я нападаю на вас. Я вас расстреливаю из своей бойницы.
НЕМЦОВ: О, как страшно, напугал.
ВЕДУЩИЙ: Прошу, вопрос.
Александр НАГОРНЫЙ, политолог: У меня вопрос к Борису Ефимовичу. Вы вместе с Анатолием Борисовичем являетесь отцами приватизации и отцами всех олигархов. Вы как к ним сейчас относитесь.
НЕМЦОВ: Вы, конечно, меня повысили в звании. Да, человек просто не политолог на самом деле. Если бы он был политологом, знал бы. Так вот. Докладываю вам, в 91 году я работал губернатором нижегородской области. И за 6 лет этой работы губерния с 50 места по социально-экономическому развитию поднялась на 7. К приватизации я не имею никакого отношения. Но вам, видимо, это невдомек. Второе, в 97 году, когда Борис Абрамович Березовский хотел захватить Газпром, я был единственным, завизировал это решение Вяхирев, Завизировал его Черномырдин. Я был единственным, кто сказал, что Березовского там ноги не будет. Дальше был разорван трастовый договор, по которому товарищ Вяхирев за 6 млн. долларов, сейчас за эти деньги дачу на Рублевке не купишь, за 6 млн. долларов приобретал Газпром. Кто его разорвал? Забыли. Вы же политолог, вы должны знать. Забыли. Сейчас Газпром государству принадлежит, потому что нам тогда удалось это сделать. Теперь, нас действительно погубили олигархи. Я когда пришел в правительство, сказал, я не хочу жить в стране победившего бандитского капитализма. И они начали с нами воевать. И была информационная война. И был телекилер Доренко. Спросите у Соловьева, он расскажет поподробнее. А тогда побежал к ним Проханов стал сообразить интервью. Вот собственно и все.
ПРОХАНОВ: Борис Ефимович, а когда вы работали в Нефтебанке, вы были олигархом?
НЕМЦОВ: Я не работал в Нефтебанке.
ПРОХАНОВ: Нефтебанк отмывал деньги.
НЕМЦОВ: Вы все перепутали. Я не работал в банке.
ПРОХАНОВ: А где же вы работали?
НЕМЦОВ: В строительной компании, дорогой друг.
ПРОХАНОВ: Вы были кассиром, кассиром.
Александр НАГОРНЫЙ: Второй быстрый вопрос, в 2004 году вы не были председателем правления концерна Нефтяной, у которого владелец сейчас находится в бегах и обвиняется в том, что он приблизительно полтора миллиарда украл, и соответственно, так сказать, расследования велись в финансовой разведке, вероятно и ваше имя там имеется, может быть, поэтому есть (нрзб) того, что вы сейчас против выступаете нынешнего премьера. Нет?
НЕМЦОВ: Во-первых, я не выступаю против, я его не знаю. У меня презумпция невиновности.
Александр НАГОРНЫЙ: Но критикуете.
НЕМЦОВ: Внешне – я считаю, что он честный советский человек. Вот собственно и все.
Александр НАГОРНЫЙ: А если он вас посадит?
НЕМЦОВ: Послушайте, меня уже пугали много лет, что меня посадят. Я мог бы бояться, если я что-нибудь своровал. Поскольку этого не было, я здесь стою, не боюсь и никуда не уезжаю. Концерн Нефтяной занимался строительными работами. В частности, построили на Серебреннической набережной замечательный офисный центр. Вы можете увидеть около Таганки 55 000 квадратный метр. Занимался Интернетом. Неужели вы думаете, что если бы хоть как-нибудь был причастен к банку, я бы сейчас участвовал в этом диалоге и в этом разговоре? Неужели вы не понимаете?
КОММЕНТАТОР: Объявляется перерыв.
Александр ПРОХАНОВ: Строительство – самый мафиозный бизнес.
Андрей КАМОРИН: а знаете, это очень-очень интересно. Потому что блестящий ход секунданта Бориса Ефимовича практически сделал то, что в формате этой передачи абсолютно необходимо, он заставил Проханова замолчать. Фактически проигрывать тот, кто молчит. Не тот, кто прав или не прав, а тот, кто убедительнее говорит. Блестящий ход, хотя, конечно
Елена НОВОСЕЛОВА: Жесткий.
Андрей КАМОРИН: очень жесткий.
Елена НОВОСЕЛОВА: Сильный разрыв шаблона, шаблона дуэли, потому что в общем-то по развитию сценическому события встрял третий дуэлянт. Она оттянула все внимание на себя. И в общем-то провокации были и с той, и с другой стороны секундантов. Вот этот мощный ход, который, конечно, выходил за рамки совершенно, он очень хорошо вписался и в ответы, вопросы секундантов Проханову, потому что все вопросы, они все носили провокационный характер. Они уже немножечко начали между собой разговаривать.
Андрей КАМОРИН: Интересно, но чистая победа у Немцова.
Галина ЕРШОВА: Такое ощущение, что вообще дискуссия ведется на уровне “сам дурак”. Проханов сделал все, чтобы увести дискуссию в сторону от решения поставленной темы, которая является, в общем, имеет ли право народ высказывать свое мнение при новых выборах, и все сводит к какой-то безобразной сваре.
Игорь КОГАН: Я не знаю. На мой взгляд, если бы судьям в программе “К барьеру” выдавали красные карточки, то я бы показал их за этот раунд команде Немцова и прекратил бы поединок, бой в связи с непристойным поведением секундантов.
Галина ЕРШОВА: Это я с вами согласна.
КОММЕНТАТОР: Напоминаем, что победителем будет признан тот участник дуэли, за которого проголосуют больше телезрителей. Во время рекламы дозвониться будет легче.
ВЕДУЩИЙ: Изданная в 1836 году книга “Искусство дуэли” содержало массу полезных советов – что делать с бессонницей, какой патентованной содовой отогнать хандру и как сохранить хладнокровие, и ни слова о чувстве юмора. Но именно оно часто спасало в трудные минуты. Однажды, когда французский поэт и критик Шарль Сен-Бев вышел на дуэль, полил сильный дождь. Он спокойно раскрыл зонт, но тут секунданты запротестовали. Тогда Сен Бев произнес, “Я совершено не боюсь быть убитым, но, черт побери, не желаю промокнуть”.
КОММЕНТАТОР: В третьей, завершающей схватке дуэлянтам предстоит отвечать на вопросы Владимира Соловьева.
СХВАТКА ТРЕТЬЯ.
ВЕДУЩИЙ: Александр Андреевич, позвольте мне подхватить тему, которую начал Борис Ефимович, от которой вы ушли. Ведь действительно, традицией русской интеллигенции была непримиримая борьба со властью. То есть ее критика. А у нас вся как-то пишущая братия в сладколюбящую власть, которая восхищается гением светочей и жестко критикует его врагов, и всех тех, которые с Запада имеют свое мнение иметь. Ну, ладно, когда это делают 10 человек, но не все же. Почему вы, который всегда были в очень жесткой оппозиции к любой власти, которые говорили, что вы оппозиционер, что вашу газету расстреляли, что вас расстреляли, что ваших сотрудников преследуют. Почему вы вдруг так резко изменились, хотя не форма правления, не люди у власти не изменились?
ПРОХАНОВ: Это объясняется тем, господин Соловьев, аналогия Достоевский, простите за нескромности, модой Достоевский был революционером, петрашевцем, он нападал на монархизм, он считал, что это главное для России зло. Когда он достиг преклонных лет, он стал монархистом, он поддерживал консервативные силы в России, он боялся чумы, которая надвигается на Россию, он боялся той оранжевой революции, он боялся тех либералов, тех бесов, и поэтому, он, выбирая между одним и другим выбрал сильную твердую власть. Я не поклонник Путина, я, по-прежнему критикую, я просто вижу, что, если путин и путинский курс будет сметен, а силы реванша огромные, то мы опять впадем в катастрофу, в кошмар 90-х годов. Господин Немцов говорит, что это они заложили основы сегодняшнего процветания. Основы сегодняшнего процветания заложил курс Путина на централизм, на госкапитализм, на создание авторитарной структуры.
ВЕДУЩИЙ: Извините.
НЕМЦОВ: Скромное сравнение Проханова с Достоевским. Просто совсем скромно.
ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, извините, Борис Андреевич, просто скажите мне, где вы процветание увидели?
ПРОХАНОВ: Словами Бориса Ефимовича, растет золотовалютный запас.
ВЕДУЩИЙ: Где вы увидели процветание? Народ как при них жил, вежливо говоря, не ахти, так и сейчас живет, вежливо говоря. Только по бумаге замечать.
ПРОХАНОВ: Это верно. Но повторяю, те тенденции, которые сулят нам долгожданное развитие, те тенденции, которые могут обеспечить нам твердую оборону, (нрзб) прорыв, вот эти тенденции будут сметены неолибералами.
ВЕДУЩИЙ: Понятно.
НЕМЦОВ: Как он нас боится!
ВЕДУЩИЙ: Нет, он не вас боится, он говорил о неолибералах. В последнее время СПС потерял свое лицо. Хорошо, что вы вернулись, иначе люди уже вообще не понимали, о чем идет речь, что это за партия. Господин Баков, который у вас сидит, он же был недавно во фракции “Единая Россия”, до этого вел себя как классический социалист, теперь вдруг оказался классическим правым. Для многих людей, которые долгие годы поддерживали СПС, резкое изменение риторики, изменение фокуса было довольно болезненным, поэтому вы же потеряли традиционный электорат, и приобретаете более левый социалистического склада в регионах. Объясните, почему это происходит, это что же получается, надо любой ценой пройти в думу, даже, отказавшись от собственных идей?
НЕМЦОВ: Владимир, сегодняшнюю всю программу, по-моему, вы обратили внимание, что не от одного своего принципа не отступил. Ни от одного.
ВЕДУЩИЙ: Это была критика, а не констатация.
НЕМЦОВ: По поводу левизны и правизны. Есть вопросы, которые задают люди. Например, почему золотовалютные резервы в стране 400 млрд. а пенсии нищенские, почему у нас профицит бюджета в стабилизационном фонде 120 млрд., а 20 млн. граждан живут ниже черты бедности, почему в Москве средняя зарплата 32 000, а у меня в родном нижнем Новгороде 8. Люди задают вопросы. Любая партия, либеральная, социалистическая партия должна дать на эти вопросы, которые не мы задали, а люди, должны дать ответы. Вот я вам говорю, что дл того, чтобы бороться с бедностью, нужно прекратить наглое чиновное вмешательство в бизнес. Второе, нужно установить жесткий контроль над монополиями, а там где они, невозможно их разгруппнить, там надо за ними
ВЕДУЩИЙ: Понятно, но крупнейшую монополию сейчас разбил ваш человек. Только извините, он до этого создал страшный коррупционный механизм.
НЕМЦОВ: Я знаю, что
ВЕДУЩИЙ: Да не я. И весь малый и средний бизнес, который вынужден был ходить и пытаться подключить им получить электроэнергию, должен был платить безумные деньги, в том числе и взятки. И Чубайс это лично признавал.
НЕМЦОВ: Именно поэтому.
ВЕДУЩИЙ: Вы его не критиковали, потому что он ваш друг.
НЕМЦОВ: Я знаю вашу безграничную любовь к Чубайсу.
ВЕДУЩИЙ: Мне безразличен Чубайс как личность. Мне важно, что он делает.
НЕМЦОВ: Я вам хочу сказать, этой структуры наглой и монопольной
ВЕДУЩИЙ: Хоть одного посадили?
НЕМЦОВ: Через год не будет.
ВЕДУЩИЙ: Вы хоть одного посадили, хоть одного.
НЕМЦОВ: Что значит посадили, я то прокурор? Я то Чайка что ли?
ВЕДУЩИЙ: Вот интересно. Тогда получается, там у них коррупция, здесь у Толи тишь да гладь, божья благодать.
НЕМЦОВ: Через год Толи не будет, вам понятно?
ВЕДУЩИЙ: Не верьте этому. Толя будет всегда!
НЕМЦОВ: 1 июля 2008 года не будет.
ВЕДУЩИЙ: Не волнуйтесь за Толю. Он найдет себе работу. Ему доверят очередной трогательный участочек.
НЕМЦОВ: А кто доверит?
ВЕДУЩИЙ: Тот человек, с которым вы хотите бороться.
НЕМЦОВ: Владимир Владимирович доверит.
ВЕДУЩИЙ: Через год нет. Через год нет.
НЕМЦОВ: Значит его преемник, который будет продолжать его курс.
ВЕДУЩИЙ: Борис Ефимович, так у него-то хоть курс есть, а у вас что?
НЕМЦОВ: А курс на что? на всю власть, бюрократию.
ВЕДУЩИЙ: Слушайте, (нрзб.) вся власть бюрократия, кроме вас.
НЕМЦОВ: мы боролись.
ВЕДУЩИЙ: Кто, Чубайс боролся?
НЕМЦОВ: Да, в нашем правительстве.
ВЕДУЩИЙ: Чубайс был не в вашем правительстве. Чубайс был в администрации президента.
НЕМЦОВ: Послушайте, я наверное лучше. У вас с памятью проблемы.
ВЕДУЩИЙ: У меня память вот такая.
Олигархи когда появились? Вам лучше знать. А я жил в стране, а не в нижнем прятался от власти.
НЕМЦОВ: У меня не было никаких олигархов.
ВЕДУЩИЙ: А у нас в стране из-за Чубайса было олигархов море. И часть кстати нижегородских.
НЕМЦОВ: Ни одного. Назовите!
ВЕДУЩИЙ: Так, Климентьев не олигарх, согласен, маленький мальчик уже сидит. Он уже вышел, опять сядет.
НЕМЦОВ: Он рецидивист, вы перепутали.
ВЕДУЩИЙ: Он рецидивист?
НЕМЦОВ: Да. Трижды судимый.
ВЕДУЩИЙ: Но он же когда был другом.
НЕМЦОВ: Чьим?
ВЕДУЩИЙ: Вашим.
НЕМЦОВ: Не был он моим другом. Я его знал, как и многих людей в нижнем.
ПРОХАНОВ: Не в этом дело. Он довел Нижний до той степени, что они блатного выбрали.
ВЕДУЩИЙ: Вы политик?
ПРОХАНОВ: Нет, я художник.
ВЕДУЩИЙ: А вы художник, рисующий красками какой партии?
ПРОХАНОВ: Я рисую огненно-красной краской.
ВЕДУЩИЙ: Но не коммунист?
ПРОХАНОВ: Нет.
ВЕДУЩИЙ: Справедливорос? Вот тут по глазам, чувствую. Я объясню, почему. У меня в последнее время есть образные сравнения. Сейчас как известные лица, (нрзб) и политики они стали разбегаться по партиям в зависимости от шансов пройти, то надо брать мелок “Машенька”, и как против тараканов рисовать границы партии, чтобы уже уследить, кто, где. Иначе можно перепутать. Вы теперь у нас где? Вы у нас были практически Родин, теперь вы у нас кто? Алый, алый, Прохан, кто? Достоевский, алый Достоевский кто теперь нынче?
ПРОХАНОВ: Я как оставался красным советским человеком, так и остаюсь, а партии от меня все разбежались.
ВЕДУЩИЙ: Никуда не пойдете?
ПРОХАНОВ: Я вообще никуда не ходил и не пойду. Но только к вам. Вы моя партия.
ВЕДУЩИЙ: Да, я ваш рулевой.
ПРОХАНОВ: Вы мой корчи.
ВЕДУЩИЙ: Корчи, да, сейчас я начну есть рис палочками. Александр Андреевич, так вы что про Березовского ничего не рассказали?
ПРОХАНОВ: А что хотите то?
ВЕДУЩИЙ: Объясню, если вы говорите, что Квачков ваш друг и вы разделяете его взгляды, тогда у вас был шанс, что ж вы Березовского не грохнули. Вы к нему пришли, мало того, вы и к Чубайсу пришли, Квачков друг, а задачи не реализуете. (нрзб)
ПРОХАНОВ: Вы знаете, в мою компетенцию входит грохать другими способами. И Березовского я в своих романах грохал 20 раз.
ВЕДУЩИЙ: А он все живой и живой.
ПРОХАНОВ: А это вам так кажется. Это все, что осталось от Березовского.
ВЕДУЩИЙ: А может быть действительно проблемы с поздним Достоевским, очень хочется любить власть, тем более, что это так выгодно у нас в стране. Вот когда начинаешь любить власть, и деньги появляются откуда-то. и так приятно потом кричать о своей алости, а жизнь хороша, и газету к счастью перестают расстреливать, и книги издаются. И действительно, талантливые книги. И приглашают в разные приличные места, и чувствуешь себя членом общества, ну, просто членом общества себя чувствуешь.
ПРОХАНОВ: Я пережил в советское время период успеха, и я знаю, что такое успешный писатель. Потом после 91 года на меня надели целлофановый мешок, и во время Ельцинизма и Борисефимизма.
ВЕДУЩИЙ: Это Ефимизм, Борисефизм.
НЕМЦОВ: Я понял.
ПРОХАНОВ: Я был в подполье, меня загнали. Я знал, что такое позиция, я знал, что такое демонизация.
НЕМЦОВ: А что такое холуйство, вы знаете?
ПРОХАНОВ: И вот оно, вот оно, вот оно приставлено лицо.
НЕМЦОВ: С утра посмотрите в зеркало, русский писатель холуй, вот что это такое.
ПРОХАНОВ: Когда мою родину топтали мерзавцы, я был тотальным врагом этой власти. Как только наметились хотя бы малые тенденции на восстановление великой России, я стал ее поддерживать.
ВЕДУЩИЙ: Я понял. Вот смотрите, вы говорите, что вам не нравится Греф, Кудрин, но ведь это те люди, которых Путин напрямую объявляет, во-первых, своими личными друзьями, а затем людьми своей команды.
ПРОХАНОВ: Вот это мне в Путине отвратительно, то, что он половинчат. (нрзб.), сидит в Вашингтоне, а другой в Москве.
НЕМЦОВ: Все, все.
ПРОХАНОВ: А вот ему отвратительно все.
ВЕДУЩИЙ: А почему в Вашингтоне? Кудрин даже не знает, где Вашингтон находится.
ПРОХАНОВ: Зато Вашингтон знает, где находится Кудрин.
ВЕДУЩИЙ: Они друг за другом следят?
ПРОХАНОВ: Они в паре работают.
ВЕДУЩИЙ: Я просто не могу понять. Назовите тогда те самые здравые силы, о которых вы все время упоминаете.
ПРОХАНОВ: Зурабов.
ВЕДУЩИЙ: Фамилии, вот кто это здравые силы?
ПРОХАНОВ: Эти здравые силы реализованы в результатах Путинской программы. Эти здравые силы вернули Россию на международную арену.
ВЕДУЩИЙ: Извините, у меня к вам просьба как у писателя к писателю. Говорите по-русски, можно фамилию узнать.
ПРОХАНОВ: Хорошо. Это те здравые силы, которые создали кораблестроительную корпорацию.
ВЕДУЩИЙ: Фамилия.
ПРОХАНОВ: Ее возглавил Бурутин, генерал Бурутин, например.
НЕМЦОВ: Специалист по судостроению да ведь?
ПРОХАНОВ: Это те здравые силы, которые сумели в эти страшные немцовские времена сохранить самолетостроение. Это Погасян, который создает самолет нового поколения.
НЕМЦОВ: Страшные немцовские времена.
ПРОХАНОВ: Это те силы, те художники, те ученые, которые вытащили (нрзб) болота.
НЕМЦОВ: А правда в том, что страну поднимает дорогая нефть.
ПРОХАНОВ: А правда в том, что вы ее убили, а теперь ее поднимают.
НЕМЦОВ: А чиновники разворовывают нефтяные запасы.
ПРОХАНОВ: Да вы чиновник, вы были и остаетесь чиновником.
НЕМЦОВ: А это бред ваш, просто бред. Самолетостроительную корпорацию возглавляет генерал. Он что-нибудь понимает в самолетостроении?
ВЕДУЩИЙ: Ну, некоторые генералы понимают. Скажите мне пожалуйста, а какая разница разворовывают нефтяные запасы олигархи или разворовывают нефтяные запасы олигархи, назначенные государством, то есть чиновники. Людям то какая разница? Я объясняю, почему я задаю этот вопрос. Вы с таким гневом, так искренно говорите об этих вещах, а нам это безразлично. Потому что и там, и там нефтяные потоки шли мимо нас. Так чего переживать-то?
НЕМЦОВ: И олигархический капитализм дерьмо,
ВЕДУЩИЙ: Правильно.
НЕМЦОВ: И бюрократический еще большее дерьмо.
ВЕДУЩИЙ: Согласен с вами. Поэтому можно ближе к народу.
НЕМЦОВ: Поэтому, мы считаем, что Россия должна строить социальную, европейскую, рыночную экономику.
ВЕДУЩИЙ: А мы это кто?
НЕМЦОВ: Мы – “Союз правых сил”.
ВЕДУЩИЙ: А кто у вас там есть? Вот я когда смотрю на лица, вы говорите, мы своих не предаем. Вы один.
НЕМЦОВ: Вон Баков сидит.
ВЕДУЩИЙ: Вот не надо про Бакова.
НЕМЦОВ: Почему не надо?
ВЕДУЩИЙ: Потому что он еще недавно был в “Единой России”.
НЕМЦОВ: Ну и что? ошибся!
ВЕДУЩИЙ: Сейчас или выполняет задание?
НЕМЦОВ: Ошибка пришел к нам.
ВЕДУЩИЙ: Сначала он (нрзб.) пенсионеров к единоросcу.
НЕМЦОВ: Надо иметь мужество, чтобы к нам придти, мужество.
ВЕДУЩИЙ: Ой-е. или задание?
НЕМЦОВ: Мужество. Нет мужество.
ВЕДУЩИЙ: Это посмотрим по результатам выборов.
НЕМЦОВ: Задание (нрзб), чтобы в “Единую Россию” придти.
ВЕДУЩИЙ: То есть ему сначала дали задание, а потом он туда.
НЕМЦОВ: Я понял. Вот смотрите, что сейчас происходит.
ВЕДУЩИЙ: Что?
НЕМЦОВ: После Ходорковского бизнес российский, а так же чиновники, а так же политики поняли, надо дружить с властью. Как вы думаете, олигархи какую партию сейчас финансируют после Ходорковского?
ВЕДУЩИЙ: Прямо сказать? Все.
НЕМЦОВ: Ложь.
ВЕДУЩИЙ: Нет.
НЕМЦОВ: Финансирует только партию власти.
ВЕДУЩИЙ: Ничего подобного.
НЕМЦОВ: Оппозицию не финансирует.
ВЕДУЩИЙ: Это ложь, потому что на встрече с Владимиром Владимировичем Путиным он (нрзб) сказал, вот нам говорят, что оппозицию никто не финансирует, но я же Чубайсу разрешаю СПС финансировать.
НЕМЦОВ: Разрешает? Я ему передам тогда. Очень хорошо. Я ему обязательно передам.
ВЕДУЩИЙ: Потому что у нас нет ни одной партии, которая живет на партийные взносы. И самый большой секрет существования любой партии в России – это на какие бабки?
НЕМЦОВ: Совершенно верно, я хочу вам ответить на этот вопрос.
ВЕДУЩИЙ: Давайте.
НЕМЦОВ: После 2003 года вопрос о деньгах…
ВЕДУЩИЙ: Не стоит.
НЕМЦОВ: Нет. Для партии стал просто решаться – если ты представляешь власть, то к тебе все придут только для того, чтобы сохранить бизнес, только для того, чтобы не сесть в тюрьму.
ВЕДУЩИЙ: Понятно, у вас откуда деньги.
НЕМЦОВ: К сожалению, Владимир, у нас большие проблемы с деньгами. Очень.
ВЕДУЩИЙ: Ай. Чувствую, поднимут нам тарифы на электричество опять. Как уже один раз было. Как и не один раз было.
Ведь сказал Проханов очень справедливую фразу, и вы ее подтвердили во многом, что все решает в стране только один человек.
Проханов просто боится называть фамилию громко, ну, так на всякий случай.
НЕМЦОВ: Нет, он сказал шепотом, что он критикует.
ВЕДУЩИЙ: Тем не менее, людям стало скучно наблюдать политиков из Думы.
Харизматиков практически нет, все те лица, которые появляются, хорошо известны последние 20 лет. Новых идей нет. Все убедительно каждый год говорят одно и то же, критикуя друг друга за одно и то же, кидаются грязным бельем и обвинениями в осенне-весенних обострениях, но от вас ничего не зависит. При том, будете ли вы в оппозиции, будете ли вы во власти. Ну, одним говорят – любить.
НЕМЦОВ: Зацеловали уже.
ВЕДУЩИЙ: Другие говорят – а, наплевать. А мы не любим, ну и что? но все равно все решения принимают не политики в публичном поле. Так может, тогда честнее вообще не заниматься этой глупостью, не пытаться прорваться в думу, быть вот ярким, харизматичным критиком власти без всех этих хлопот.
НЕМЦОВ: Владимир, вот как вы думаете, почему все-таки, несмотря на огромное количество нефтедолларов, которые есть в стране, почему все-таки столько бедных? Как вы думаете?
ВЕДУЩИЙ: Действительно.
НЕМЦОВ: как вы думаете, почему провели монетизацию льгот, которая вывела людей на улицу?
ВЕДУЩИЙ: И которая была абсолютно правой по идее.
НЕМЦОВ: Да, она была правой по идее, бездарно сделана Зурабовым и Фрадковым. Как вы думаете, почему принимается бюджет, где решается судьба миллионов пенсионеров, учителей и врачей за 10 минут, ровно по той причине, что вы сказали. Нет никакой общественной дискуссии, власть беспредельничает.
ВЕДУЩИЙ: А когда она была?
НЕМЦОВ: Все только облизывают, холуи облизывают.
ВЕДУЩИЙ: Ее никогда не было. Борис Ефимович, когда вы на полном серьезе…
НЕМЦОВ: Владимир, я вам объясню. Можно я одну фразу скажу.
ВЕДУЩИЙ: Вы это повторяете сегодня всю передачу сто раз. Когда Кириенко достали из кармана, его кто-нибудь знал? Достали киндер-сюрприза и сказали народу – о, ваш новый премьер-министр. Все сказали – общественная дискуссия. Единственный человек в общественной дискуссии, который был, был Примаков, хотя бы известный народу. До этого все были – кто это? Ой, это Черномырдин.
НЕМЦОВ: Ну что вы адвокатом работаете?
ВЕДУЩИЙ: У кого адвокатом?
НЕМЦОВ: У них.
ВЕДУЩИЙ: Они же – это вы. Вы же такой же, как они, только временно в тени.
НЕМЦОВ: Если вы не будете уважать людей…
ВЕДУЩИЙ: Я не буду? Я то как раз уважаю.
КОММЕНТАТОР: Перерыв.
ВЕДУЩИЙ: Эта страна называется не рабская, а гораздо страшнее, эта страна называется президентская республика, потому что все делается в соответствии с конституцией 93 года.
ПРОХАНОВ: Это великая Россия, которая вас отхаркала.
ВЕДУЩИЙ: Извините, при которой, когда вам было хорошо, это был оплот демократии.
НЕМЦОВ: Проснулся.
ВЕДУЩИЙ: А когда, извините, стали другие под цветом ламп и получать свое, вы стали говорить – ой, это рабская страна. Поэтому отношение политиков к этой власти зависит от того, получают они или стоят в очереди. Присаживаетесь.
КОММЕНТАТОР: Наступает кульминационный момент. Сейчас судьи огласят свое решение, а мы подведем итоги голосования телезрителей.
ВЕДУЩИЙ: Прошу, господин Коган.
Игорь КОГАН: Очень хочется надеяться, что будущая избирательная кампания не будет похожей на нынешнюю передачу, потому что одна партия зрелого Достоевского, вообще невозможно уловить идеи, мысли. Вторая партия, хоть и четко мысли излагает, но ни секунды не может удержаться от оскорблений. Поэтому очень хочется надеяться, что избирательная компания будет другой, иначе голосовать будет не за кого, ничья.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа Ершова.
Галина ЕРШОВА: Моя основная претензия – это то, что ни один из оппонентов не выдержал до конца тему этой дискуссии. Все уходили в какие-то эти склоки, разборки и обзывалки, даже по другому это назвать не могу. Вместе с тем, должна признать, что господин Немцов все же представлял свою позицию более достойно и последовательно, тогда как господин Проханов, с моей точки зрения, впал вот в это вот нынешнее состояние метания из партии к партии и прибивания себя к наиболее сильному, и тем самым подтвердил, что говорил Або Кобо, что русская интеллигенция – это люди, которые или расшатывают состояние общества, или, так сказать, беспринципны.
ВЕДУЩИЙ: Так кто победил?
Галина ЕРШОВА: Немцов, с моей точки зрения.
ВЕДУЩИЙ: Госпожа Новоселова.
Елена НОВОСЕЛОВА: Психологи обычно говорят, что нет отношений между людьми, есть обратная связь. Вот у нас сегодня в дуэли была сплошная провокация друг друга. У меня такое ощущение, что господин Немцов для господина Проханова – это красная тряпка для быка. И мы можем только говорить о реакциях друг на друга, и поэтому, на мой взгляд, что горячечная риторика, она всегда уступает умению владеть собой и умению отслеживать свои эмоции. Мои симпатии на стороне господина Немцова.
ВЕДУЩИЙ: Господин Каморин.
Андрей КАМОРИН: Вы знаете, мне очень нравится манера вести диалог господина Проханова, и особенно его замечательный русский язык. Но сегодня, на мой взгляд, ему просто не хватило сил. Он почти всю дуэль молчал. И это, конечно, чистый проигрыш. Я отдаю победу Борису Ефимовичу.
ВЕДУЩИЙ: Ну что же? Как вы знаете, победителя у нас определяют не судьи, а народное голосование. О том, как проголосовали наши телезрители, мы узнаем прямо сейчас.
КОММЕНТАТОР: По результатам голосования телезрителей победил Александр Проханов.