02.04.2023
Немцов. Интервью
Август 2014 года
Получено от Ильи Заславского ( Ilya Zaslavskiy )
Автор: «Высылаю аудио интервью с Борисом Немцовым, которое я, Илья Заславский, сделал где-то в августе 2014 г (точнее не помню даты), для своего исследования про влияние Газпрома в Европе».
По телефону.
Илья Заславский: «В августе того же 2014-го я брал телефонное интервью у Бориса Немцова (аудиозапись еще нигде не публиковалась), на мой вопрос об оправданности и полезности сделки по покупке ТНК-BP «Роснефтью» он ответил — цитирую дословно расшифровку»:
«Это абсурдная, крайне вредоносная, абсурдная сделка, которая привела к монополизации нефтяного рынка в России, которая поставила в тяжелейшее положение компанию ’’Роснефть’’, которая сделала более отсталой эту саму отрасль, более коррумпированной. Потому что одно дело — частная компания ТНК-BP, другое дело — чекистско-государственная-бюрократическая компания ’’Роснефть’’.
То есть это абсолютный тотальный абсурд, свидетельствующий о полной профнепригодности как Сечина, так и Путина, который эту сделку одобрил.
Кроме того, эта сделка привела немедленно к очень большим проблемам — к снижению поступления налогов в бюджет, поскольку ’’Роснефть’’ начала требовать налоговых высвобождений и т.д. И, кроме того, вся эта сделка привела к росту цен на рынке нефтепродуктов по той причине, что произошла неестественная монополизация рынка. Это — абсолютный абсурд!»
РАСШИФРОВКА:
Борис НЕМЦОВ: Алё?
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Алё, Борис Ефимович?
Борис НЕМЦОВ: Да.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Здравствуйте, это Илья Заславский.
Борис НЕМЦОВ: Я не слышу, говорите, говорите в трубку.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Это Илья Заславский, вот звоню, как договорились, в 12 часов. Вам сейчас удобно?
Борис НЕМЦОВ: Да, давайте, да.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Я вот пишу работу по «Южному потоку»…
Борис НЕМЦОВ: Давайте, вопрос задавайте, я буду отвечать.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Хорошо. Как вы думаете, что будет с графиком строительства «Южного потока», они собираются к концу 15-го года, как они заявляют, насколько это реально?
Борис НЕМЦОВ: Я думаю, что этот график никто соблюдать не будет, потому что «Южный поток» противоречит новой Энергетической хартии европейской. Добыча и транспортировка должны быть разделены, а у Газпрома это всё одно и то же. Кроме того, я думаю, что, несмотря на усилия Газпрома, европейцы будут пытаться снизить зависимость от Путина любыми средствами. Так что избыточные мощности им не нужны. Тут надо <понимать> одну вещь: экспортные мощности России выше возможности экспорта. На сегодняшний день экспортные мощности в Европу уже 255 где млрд кубометров в год, а поток «Южный» – это еще 68 кубометров, млрд. То есть, в принципе, с точки зрения дополнительных мощностей это абсурд, это увеличение основных фондов, это удорожание, ну, как бы эксплуатации, всего такого и так далее и тому подобное. Поэтому это ещё абсурд, это ещё и для России вредно это, весь этот поток. Короче, я думаю, что проекта этого не будет.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: А вот как вы относитесь к тому, что многие комментаторы говорят, что этот проект давно уже не коммерческий, а политический, и ради субподрядчиков делается, и поэтому они всё равно его построят.
Борис НЕМЦОВ: Нет, я абсолютно с этим согласен, проект делается ради Ротенберга, и вообще всё, что делает Газпром, делается ради Ротенберга, Тимченко и этих самых там ещё, как его зовут, на «М» там есть такой… Манасира, Манасир такой, деятель Манасир. [Зиад Манасир, российский бизнесмен иорданского происхождения, основатель холдинга «Стройгазконсалтинг», владелец семейной фирмы Manaseer Group, занимающейся автозаправками в Иордании [link]. Они втридорога строят газопроводы, они зарабатывают <нрзб> деньги, и, кстати, одни из виновников тяжёлого положения Газпрома, в частности резкого снижения прибыли, при том, что Газпром мало налогов платит. Надо понимать, что Газпром платит всего 38% от выручки налогов, в то время как нефтяные компании платят где-то 56%.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Ага. Дело в том, что, если вот эти две точки зрения свести вместе – они будут всё равно строить, но Еврокомиссия не одобрит, получается, они построят в море не одобренный проект, то есть кусок металлолома.
Борис НЕМЦОВ: Я не уверен, что они будут строить, если Еврокомиссия не одобрит, потому что ни одна из стран, входящих в Евросоюз, на это не согласится. Нет, они могут трубу бросить на дно моря, это они могут как сумасшедшие, но это просто зарытые деньги. Хотя, конечно, им денег особо не жалко, но всё-таки Газпром сейчас в тяжелейшем положении находится, Газпром вынужден снижать цены на европейском рынке, Газпрому нужны огромные деньги для «Силы Сибири», Газпром требует повышения цен внутри России. Поэтому зачем им забрасывать дно моря Чёрного трубами – я не очень понимаю, если, тем более, нет решения по транспорту.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Понятно. Как вы думаете, насколько вот это вот одобрение, решение Еврокомиссии будет зависеть от ситуации на Украине?
Борис НЕМЦОВ: Я думаю, что сильно будет зависеть.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: То есть для Еврокомиссии…
Борис НЕМЦОВ: Я думаю, что сильно. Не-не, я думаю, что сильно будет зависеть, но как бы уже отношение к Путину, оно сформировалось, его уже нельзя изменить. Я думаю, что Европа сейчас будет делать всё, чтобы исключить свою зависимость от путинского газа. Просто исключить, они сейчас будут… Я думаю, что все усилия, которые они будут тратить в плане экономики, будут направлены ровно на это.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Понятно. Как вы думаете, каков ваш прогноз с ситуацией… с отопительным сезоном на Украине на ближайшее… вот до весны? И что после этого будет? Сейчас они рассчитывают на реверс, на свои подземные хранилища, вот сколько они туда, 14 млрд закачали, и от России газа не берут совсем.
Борис НЕМЦОВ: Я думаю, что… Ну, во-первых, понимаете, Украина добывает 20 млрд кубометров газа своего, 20 млрд. Я надеюсь, что там у них с добычей всё сохранится, но надо понимать, что для промышленности украинской, конечно, не хватает, будет не хватать газа в целом…
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: И какой сценарий, вот насколько долго они могут вообще не брать у русских газ, и как бы… Как они будут выходить?..
Борис НЕМЦОВ: Нет, я думаю, что будет тяжёлая зима, то есть будут отключения от горячей воды, я думаю, что будут коммунальные проблемы у них, конечно же, потому что сразу отказаться, там, от 25–30 млрд кубометров – это, в общем, согласитесь, непросто. Что касается реверса, то реверс, конечно же, возможен, но он не может полностью компенсировать, конечно, поставки.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Как вы думаете, насколько серьёзны угрозы Путина, что он будет европейские компании наказывать за реверс, у него прозвучала один раз такая фраза?
Борис НЕМЦОВ: Ну, слушайте, он там всех будет [наказывать]… Как он может их наказывать?
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Ну вот, вопрос.
Борис НЕМЦОВ: Он не, он и так в тяжелейшем положении из-за как бы решения по сокращению закупок у Газпрома, он дал указание снижать цены, цены начали снижаться. Он не может никого… Сейчас вот Литва начинает получать газ норвежский… Он никого, конечно, наказывать не может, потому что источник благосостояния его и Газпрома – это Европа. Поэтому… Наверное они там будут что-то в судебном порядке пытаться реализовать, но у него инструментов нет, он, конечно, хотел бы всех наказать, на колени поставить, но у него инструментов нет таких.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: На ваш взгляд, каковы перспективы проектов Exxon’а и других арктических проектов «Роснефти» из-за санкций, ну, в контексте санкций?
Борис НЕМЦОВ: Думаю, что никаких. Ноль. Дело в том, что кгбэшники, они не умеют нефть добывать в Арктике. Нефть они могли добывать только при международном посредничестве, сотрудничестве, партнёрстве и так далее. Поскольку у нас нефть под санкциями, то, я думаю, будет то же самое, что со Штокманским месторождением, то есть болтовни много, а разработки не будет.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: А перспективы «Ямал СПГ», вот TOTAL – «Новатэка», как вы думаете?
Борис НЕМЦОВ: Все путинские компании, находящиеся под санкциями, абсолютно беспомощны в технологическом плане, они абсолютно беспомощны. Они ничего не смогут сделать.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Но вот некоторые компании, скажем так, более мягко относятся к этим санкциям, допустим, TOTAL, наверное, больше хочет остаться в этом проекте «Ямал СПГ», чем Exxon?
Борис НЕМЦОВ: Я деталей не знаю, но если компании попали под санкции, Путина, то сотрудничать с ними – это значит оказаться без заказов в других частях мира, да?
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Касательно вот «Силы Сибири», по разным оценкам – вашим и другим – это совершенно колоссальные суммы, там Крутихин называл больше 100 млрд долларов, если учесть и трубу, и два месторождения, Чаяндинское и Ковыктинское, и перерабатывающие заводы… Как вы думаете, вот на фоне санкций, на фоне обращений госкомпаний в Национальный фонд за деньгами – будут ли они осуществлять это проект, действительно вот настолько дорогостоящий, или будут откладывать?
Борис НЕМЦОВ: Ну, они… У них, на самом деле, если всё отбросить, у них всего два источника денег. Первый источник – это русский народ, то есть повысить цены на газ внутри России для того, чтоб китайцам продавать этот самый газ. Второй источник – это Фонд национального благосостояния и резервы Центрального банка. В принципе, есть больные на всю голову вокруг Путина, в первую очередь Глазьев, которые считают, что резервы Центрального банка надо потратить как раз так называемые инвестиции. Проблема состоит в том, что, во-первых, это долгосрочный проект, во-вторых, он абсолютно нерентабельный, в-третьих, Путину придётся отменить НДПИ для этих месторождений – для якутских и для иркутских. И, в принципе, это безумие, конечно, полное <нрзб.> …
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Но пойдёт ли он на это или нет, дело в том, что там, говорят, что и «Роснефть», и другие инсайдеры, тот же этот вот «Моно-Сера» заинтересованы, у них и месторождения есть у самих с газом, нефтегазовые или газовые, и заинтересованы в постройке этих труб. То есть, что перевесит – вот эта расчётливость или?..
Борис НЕМЦОВ: Я думаю… Не, невменяемость зашкаливает, вот я думаю, чтобы Западу доказать, что у него есть альтернатива, он будет имитировать какую-то стройку. Но просто у него денег нет, у него физически нет денег, то есть он должен раздербанить Центральный банк или поднять для народа тарифы, либо и то, и другое сделать. В принципе, понимаете, это вопрос к психологу, а не к экономисту, там, к политику. То есть или к психиатру, я не знаю.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Понятно
Борис НЕМЦОВ: Я… В принципе, экономически, экономически ему это делать не надо, но, поскольку его вменяемость вызывает большие вопросы, то, конечно же, твёрдо утверждать, что он этого делать не будет, я не могу, потому что я не психиатр.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Я понимаю, что это вопрос примерно из той же области, но всё-таки, вот… Некоторые эксперты называли как бы одними из внутренних ресурсов для них – «Башнефть» и «Сургутнефтегаз», то есть «Сургутнефтегаз» сидит на большом количестве кэша, а «Башнефть» – это вот… И, говорят, её , может быть, купят по не очень рыночной цене в связи вот с этими уголовными делами. Как вы думаете, каковы перспективы этих двух компаний на фоне…
Борис НЕМЦОВ: Я не знаю. Я не знаю.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Это сложно судить.
Борис НЕМЦОВ: Я не знаю. Давайте заканчивать. Я не знаю.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Хорошо, и последний вопрос – вот как вы оцениваете на данный момент сделку… «Роснефть», то, что вот она купила за 55 млрд ТНК-BP, насколько это было оправдано
Борис НЕМЦОВ: Это абсурдно, это крайне вредоносная, абсурдная сделка, которая привела к монополизации нефтяного рынка в России, которая поставила в тяжелейшее положение компанию «Роснефть», которая сделала более отсталой эту самую отрасль, более коррумпированной. Потому что одно дело – частная компания ТНК-BP, другое дело –чекистско-государственная бюрократическая компания «Роснефть». То есть это абсолютный, тотальный абсурд, свидетельствующий о полной профнепригодности как Сечина, так и Путина, который эту сделку одобрил. Кроме того, эта сделка привела немедленно к очень большим проблемам – снижению поступления налогов в бюджет, поскольку «Роснефть» стала требовать налоговых освобождений и так далее. И, кроме того, эта сделка привела к росту цен на рынке нефтепродуктов по той причине, что произошла неестественная монополизация рынка. Это – абсолютный абсурд! Эта сделка – абсолютный абсурд.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: А вот просто уточнение, вот то, что российские акционеры на эти деньги купили RWE Dea, одну из основных европейских компаний – может быть, в этом есть некое…
Борис НЕМЦОВ: Это не имеет никакого… Ну, слушайте, ну и что, что они купили, они деньги получили, чего хотят, то и покупают, я не понимаю, в чём дело.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: То есть в этом политики…
Борис НЕМЦОВ: Это не ради этого совершалась эта сделка.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Ну хорошо, я не буду конспирологией… Борис Ефимович, очень вам благодарен, я вам пришлю тогда цитаты на подтверждение, да?
Борис НЕМЦОВ: Хорошо, договорились.
Илья ЗАСЛАВСКИЙ: Очень благодарен, всего доброго.
Forbs
03 марта 2015 г.
Время покупать: куда Фридман и партнеры вложили деньги от продажи ТНК-BP
Автор Елена Васильева
Акционеры «Альфа-Групп» приобрели немецкую нефтегазовую RWE Dea за €5,1 млрд. Почему время для сделки выбрано правильно?
Инвестиционная компания LetterOne Михаила Фридмана №6 , Германа Хана №14 и Алексея Кузьмичева №20 (место в рейтинге Форбс) потратила первые деньги, полученные владельцами «Альфа-Групп» от продажи доли ТНК-ВР, на покупку немецкой нефтегазовой компании RWE Dea AG — $1,26 млрд из $13,86 млрд, подсчитал Forbes. Компания была оценена в €5,1 млрд с учетом долга €0,6 млрд. Таким образом, денежная часть сделки составляет €4,5 млрд ($5,04 млрд). При этом покупку планировалось финансировать из собственных и заемных средств в пропорции 1 к 3, рассказывал Forbes человек, близкий к «Альфе». Подтвердить это у представителя LetterOne вчера не удалось.
LetterOne была учреждена после продажи ТНК-ВР в июне 2013 года. Владельцы «Альфа-Групп» учредили инвестиционную компанию, вложив в нее $15,36 млрд, включая $13,86 млрд от сделки с «Роснефтью».
Таким образом, после приобретения RWE Dea AG у инвесткомпании может остаться $14,1 млрд наличности.
В интервью РБК Герман Хан говорил, что деньги вложены в различные инструменты, «их можно быстро и легко изъять в любой момент, если они понадобятся для сделок».
О желании LetterOne купить RWE Dea было объявлено в марте 2014 года. 22 августа покупку одобрили в немецком министерстве экономики. Позднее еще семь регуляторов из разных стран одобрили эту сделку. Больше года инвесткомпания не могла получить согласования на приобретение актива у британских властей, которые опасаются, что LetterOne может попасть под санкции. В результате в понедельник, 2 марта, сделка была закрыта без согласования Великобритании. Возможно, решить проблемы с британскими властями LetterOne поможет лорд Браун, бывший гендиректор BP, который был вчера назначен исполнительным председателем совета директоров нефтегазового подразделения инвесткомпании — L1 Energy.
Сейчас удачное время для вложения средств, так как в сделке изначально закладывается невысокая цена на нефть, считает аналитик Sberbank Investment Research Валерий Нестеров. Если компания начинает бизнес исходя из умеренных, даже пессимистичных оценок и при этом бизнес получается, в долгосрочном плане — это правильная стратегия, так как в будущем нефть в любом случае станет дорожать, считает он. По словам Нестерова, именно в периоды низких цен на нефть традиционно происходит волна слияний и поглощений.
В предыдущий раз, в конце 1980-х годов, когда нефть стоила $20-30 за баррель, крупные компании, такие как Statoil, Total и Exxon, скупали многие активы с рынка.
Сейчас в США оказались выставлены на продажу многие предприятия, связанные с добычей сланцевой нефти.
Впрочем, в конце января Михаил Фридман в своей колонке для Financial Times размышлял о том, что низкие цены на нефть — это надолго, и это хорошо. По мнению бизнесмена, рост цен был обусловлен иллюзией того, что нефти не хватает.
Фридман писал, что он давно ждал снижения цен на нефть.
«Снижение цен на нефть превратит добычу нефти в нормальный бизнес, где расходы и эффективность значат больше, чем сила лоббизма. Это сделает мир свободнее и безопаснее, поскольку ослабит нелиберальные режимы, которые процветают благодаря нефтяной ренте», — заключил предприниматель.
«Продажа RWE Dea показывает, что даже в сложных условиях мы продолжаем реализовывать наши планы. Обе стороны договорились о хорошем соотношении цены и качества, и RWE теперь могут полностью сосредоточиться на своей основной деятельности», — приводятся в сообщении немецкой компании слова главы RWE Питера Териума. «Мы рады, что завершили сделку по приобретению Dea. Теперь мы рассчитываем на сотрудничество с руководством и сотрудниками DEA», — отметили в LetterOne.
Dea занимается добычей нефти и газа в 14 странах и владеет (либо является одним из совладельцев) на 190 лицензионных участках. Компания производит до 100 000 баррелей в нефтяном эквиваленте в день.
Forbes*
- признан государством ИА